Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного моста
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 08, 2025 15:04:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного моста
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 12:04:53 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 14:19:44
Сообщений: 55
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Имеется оптопара CNY17F-3
Требуется запитать еë диод.
Запитать так, чтоб можно было отловить момент между пульсациями.
Питание берëтся с диодного моста.
В цепь до диодного моста вклиниться нельзя.
Натыкал в эмуляторе вот таую хрень. А может и не хрень. Интересно Ваше мнение.
Изображение

Добавлено after 4 minutes 28 seconds:
Эта схема, якобы, потребляет 1.8W.
На сколько это расточительно?
Да и функциональна ли?


Вложения:
Screenshot_2023-03-10-15-16-58-580_com.proto.circuitsimulator.jpg [218.61 KiB]
Скачиваний: 376
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 12:48:14 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7286
Рейтинг сообщения: 0
Тем много, лучшую не найду. Есть вот такая https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 11&t=72512
или http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 10&t=10138

Резисторы должны быть под рабочее напряжение, и лучше к обоим концам оптрона, ну или как там получится на плате.

Диодный мост можно выкинуть, как и резистор перед ним.
2к4 параллельно оптрону мне кажется многовато.
Нафига по 22к параллелить вообще не понял, неужто в симуляторе номинал не меняется.

Потребление импульсное, ещё и на одном полупериоде, тут я ответ не нашёл.
Но как все пишут проблема больше в быстродействии.


Последний раз редактировалось 74LS00 Пт мар 10, 2023 21:27:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 14:18:26 
Друг Кота

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1013
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 4326
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Можно здесь еще посмотреть детекторы перехода через 0
viewtopic.php?f=21&t=185443


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 15:15:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 440
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5135
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
А точно нет конденсаторов после моста?

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 15:43:47 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1209
Рейтинг сообщения: 0
Попробуй. Подойдёт и для трёхфазной сети без "нуля". Работает от ~100В до ~500В.


Вложения:
Screenshot_462.jpg [69.6 KiB]
Скачиваний: 88
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 19:17:01 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 14:19:44
Сообщений: 55
Рейтинг сообщения: 0
2к4 паралельно оптрону мне кажется многовато, он там чтоб не выжгло.

Он там для того, чтоб светодиод дольше сохранял погасшее состояние в момент между полупериодами.


Нафига по 22к паралелить вообще не понял, неужто в симуляторе номинал не меняется.


Чтоб размазать 15 Ватт тепла при ограничении тока одним резистором. Да и надо же потушить напряжение в 310 вольт.
Поэтому подключил последовательно попарно резисторы.
В итоге, все резисторы по мощности на 0.25 Ватт, а нагружены всего на 0.175 Вата. То-есть, такая батарея резисторов, греться будут не сильно.

Попробуй. Подойдёт и для трёхфазной сети без "нуля". Работает от ~100В до ~500В.

Спасибо. Наверно классно работает. Но уж очень много разномастийных радиодеталей.

Конечно я с параметрами светодиода походу напартачил.
Вот скажите, сколько всё-таки надо на данную оптопару подать тока, чтоб транзистор полностью открылся.

Добавлено after 5 minutes 55 seconds:
А точно нет конденсаторов после моста?

Есть. Я их отсек диодом. То-есть, после диодного моста, поставится ещё диод. До диода ответвление на оптопару, после диода на основную схему.


Вложения:
Комментарий к файлу: Требуемая мощность резистора если он один.
Безымянный.jpg [58.64 KiB]
Скачиваний: 33
Комментарий к файлу: С резистором
Screenshot_2023-03-10-23-24-47-749_com.proto.circuitsimulator.jpg [183.84 KiB]
Скачиваний: 33
Комментарий к файлу: Без резистора
Screenshot_2023-03-10-23-24-36-536_com.proto.circuitsimulator.jpg [178.6 KiB]
Скачиваний: 29
Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 19:52:50 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1209
Рейтинг сообщения: 0
seeman_tm писал(а):
Вот скажите, сколько всё-таки надо на данную оптопару подать тока, чтоб транзистор полностью открылся.

Это зависит от нагрузки транзистора и коэффициента передачи тока оптопары. Ещё светодиод имеет свойство деградировать, в результате чего снижается его светимость. Для оценочных расчётов грубо принимают, что при рекомендованном производителем токе светимость упадёт в 2 раза через 10 лет работы светодиода. У серьёзных производителей можно найти графики падений. Поэтому для стабильной работы ток через светодиод делают небольшим. По моим наблюдениям, в схемах, работающих 10-20 лет без видимых изменений параметров, ток через светодиод редко находится на уровне большем, чем 2-4мА. Для подобных ZCD схем, я выбираю такую нагрузку транзистора и такой режим светодиода, чтобы схема надёжно работала при токе светодиода 1мА, а потом просто увеличиваю ток через светодиод до 2мА. Это просто пример подхода к выбору значений, всегда изучайте данные производителя.

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного моста
seeman_tm писал(а):
Но уж очень много разномастийных радиодеталей.

Тут решай сам, что важнее: чёткая работа и мизерная мощность, или жаркая печка. Если не поленишься посмотреть даташиты, то сможешь оценить, сколько места занимает эта схема на плате. Мизер. Эта схема разрабатывалась из условия работы в широком диапазоне напряжений, поэтому она будет холодной и при 100В, и при 500В. Кстати, ток через оптрон не зависит от напряжения в сети.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 20:26:14 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 14:19:44
Сообщений: 55
Рейтинг сообщения: 0
Эта схема для меня непроходимей дремучего леса)))
Что? Куда? Почему? Для чего?
Добрую часть оставшейся жизни займёт разбирательство.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 20:40:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 440
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5135
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
seeman_tm, подвох в том, что нет. До конца разобраться невозможно, просто со временем понимаешь всё больше и глубже. Лет за 20 плотной работы можно достичь уровня виртуоза схемотехники.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 21:28:23 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7286
Рейтинг сообщения: 0
309/55002=0.0056а*310=1.74вт/5=0.35
Других резисторов нет чтоль чтоб больше поставить?
10к более стандартные, можно и с добавкой. И по хорошему подобрать под минимальный диапазон напряжения и увеличить чтоб меньше грелось и хорошо работало.

По хорошему надо на ОУ, а то уж очень большие токи. Или поискать из готовых микросхем. Хотя в наше время их мало где найти.
Или трансформатор.

Какой потребитель, может проще по току нагрузки отслеживать ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 20:34:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 621
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4188
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Не знаю где Вы взяли рабочий ток в 4,8 мА, если в даташите он начинается от 10 мА и заканчивается 90 мА.
При подобных токах постарайтесь избегать линейных схем, ибо будете греть атмосферу: 300В * 0,01А = 3 Вт min и до 30 Вт.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 22:20:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
такие схемы жуткожрущие впрочем если это лифт или частотник всем на это ПОХУ...
и да оно работает толка если на выходе моста пулсашка от0если там стоит банка он не сработаетпонадобится отделный 22 мост прям на фазы линейного и так 3 шттаких вт 10сожрет в статике на 3 фазы...
но если взятьспецовый оптронсиметричный мост нахне здался уже нужны 2 жирных гасящих по 5вт каждый на свой фаз !
вобщем вседавно изобретеноне вами и до Ва3

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Вс мар 12, 2023 04:11:01 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 14:19:44
Сообщений: 55
Рейтинг сообщения: 0
Не знаю где Вы взяли рабочий ток в 4,8 мА, если в даташите он начинается от 10 мА и заканчивается 90 мА.
При подобных токах постарайтесь избегать линейных схем, ибо будете греть атмосферу: 300В * 0,01А = 3 Вт min и до 30 Вт.


Это бралось с даташита оптосимистора MOC3022
Как всегда запарился в даташитах и симуляциях при написании темы.

Но нужно CNY17F-3 запитать.
У оптопары параметры Forward voltage Max VF = 1.65V Condition IF = 60mA

Спасибо. Стало быть от этих параметров в даташите отталктваться.

Добавлено after 20 minutes 50 seconds:
309/55002=0.0056а*310=1.74вт/5=0.35
Других резисторов нет чтоль чтоб больше поставить?
10к более стандартные, можно и с добавкой. И по хорошему подобрать под минимальный диапазон напряжения и увеличить чтоб меньше грелось и хорошо работало.

Все из имеющегося хлама пытаюсь собрать.
Вот и пытаюсь определиться с конечными параметрами, а после буду пытаться имеющееся пристроить.

По хорошему надо на ОУ, а то уж очень большие токи. Или поискать из готовых микросхем. Хотя в наше время их мало где найти.
Или трансформатор.

Операционники - дебри для меня. Да и нет их у меня в наличии.
Трансформаторов тоже нет, и мотать их не из чего.

В общем БИЧ-ариант схемы :)) на резисторах.


Вложения:
Комментарий к файлу: MOC3022
Безымянный2.jpg [148.97 KiB]
Скачиваний: 36
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2023 20:24:38 
Встал на лапы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -24
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2020 18:20:46
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Берете неисправную светодиодную лампу , разбираете и гуглите микросхему . Она там смд , обычный стабилизатор тока .Пересчитываете резистор ( под свой ток ) и все работает . Частота пульсаций 100 герц . Размер платки 1 см на 1 см .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного мос
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2025 08:25:03 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 14:19:44
Сообщений: 55
Рейтинг сообщения: 0
Всем спасибо. Ваши советы учёл. Сделал и чёт вылетело из головы. Только сейчас на закладку наткнулся.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y