Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - А будет ли работать distortion на лампах?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт дек 25, 2025 21:22:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2016 22:54:58 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2016 12:32:17
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
Народ, появилась такая мысль. Сделать свою примочку на лампе, а именно distortion или overdrive. Я практиковался в расчёте схем, и вот детище:
Изображение

Придумал схему по общему принципу работы данных устройств(переусиление), рассчитал и решил спросить у людей знающих, будет ли это работать?

Список номиналов деталей:

Лампы - двойной триод 6Н2П и пентод 6Ж1П

C1 - 0.1 мкФ
C2 - 100 мкФ
C3 - 0.047 мкФ
C4 - 47 мкФ
C5 - 0.047 мкФ
C6 - 47 мкФ
C7 - 470 мкФ
R1 - 1 мОм
R2 - 150 кОм
R3 - 150 Ом
R4 - 470 кОм
R5 - 150 Ом
R6 - 150 кОм
R7 - 470 кОм
R8 - 150 кОм
R9 - 200 Ом

Ой... Забыл про резистор питания экранирующей сетки пентода(на схеме его нет :oops: )... Ладно, главное что его сопротивление в районе 40...47 кОм.
Пожалуйста, ответьте! Очень не хочется тратить время на возможно совершенно нерабочий проект.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2016 08:01:06 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Работать будет, НО: 3 высокоомных усилительных каскада без развязки по питанию. Велика вероятность самовозбуждения на ультразвуковой частоте. Поборите УЗ-возбуждение, считайте полдела сделано. Но макетировать придётся.
Третий каскад - тетрод, а не пентод. Обеспечение режимов у ламп можно почитать у А.Байкова "Практическая радиотехника", Минск 1966г.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2016 08:24:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Ммм... работать-то оно конечно будет, но... насколько я помню... лампа будет слишком мягко подходить к области отсечки/насыщения и это не будет дисторшн как таковой. Я бы сказал, что получится приставка OverDrive. И то, только при условии достаточно сигнала на входе. Вообще уровень искажения у вас только на него и опирается.

Стоит задуматься сначала о каскаде АРУ, а потом о каскаде-искажателе, который ввести в заведомо нелинейный режим. Тогда будет металлический звук дисторшна. :beer:

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2016 12:04:55 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2016 12:32:17
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо большое! Значит доработаю:
1) добавлю RC или LC фильтры в цепях питания каскадов
2) Добавлю предварительный усилитель(пока на транзисторах,чтобы макет не занимал много места).

Спасибо еще раз!


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2016 16:45:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Кажется, вы не поняли о чём я. Вам нужно построить передаточную характеристику усилителя. Я не гарантирую, но кажется она будет слишком линейная как для дисторшна. Ибо в дисторшне используется жёсткое диодное ограничение сигнала. У вас этого нет.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 00:26:12 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2016 12:32:17
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
Может и так... Но если не distortion, то хотя бы пред. усилитель будет(что тоже довольно неплохо).

Хотя, когда собирал усилитель на двух лампах(6Н1П и 6П14П), для получения большего усиления пытался использовать весь триод, получился перегруз. Думал доработать перегруз добавлением диодного ограничителя - не получилось. Да, сигнал стал более жестким, но громкость стала очень маленькой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 11:10:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Тут ведь главное правильная архитектура. Сначала каскад который совсем немного усиляет, но зато хороший буфер. регулировка усиления этого каскада -- регулировка Distortion. Получаем амплитуду вольта в два. Теперь диодный ограничитель. И потом уже именно каскады усиления. Регулировка их усиления -- Громкость. От неё уровень искажения уже не будет зависеть.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2016 00:19:36 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2016 12:32:17
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за пояснения. Можно возвращаться к работе над проектом! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 16:40:07 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2016 12:32:17
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
Продолжаем обсуждение!

Вот новая схема:

Изображение

Теперь я уверен только в работе эмиттерного повторителя и предварительного каскада... Расчет выполню позже, так-как рисую на скорую руку.

Кстати, ВСЕ лампы(двойные триоды) соединены параллельно(если кому не понятно).

Повторитель питается от 9-ти вольт(а резистор смещения не туда влепил...).

И я не уверен в расположении диодного ограничителя, воткнул где вздумалось(подскажите где лучше его разместить).

Забыл про анодные резисторы! :oops:

Что скажете?


Последний раз редактировалось dim111190 Вт авг 02, 2016 19:24:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 18:23:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24391
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Просто стало интересно - А зачем вы портите звук ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 19:15:13 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2016 12:32:17
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
Такой эффект используется в некоторых стилях музыки, таких как heavy metal, hard rock. Звук не портится, а искажается и это несколько разные вещи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 00:00:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
А какой смысл в повторителе, если лампа имеет более чем достаточное входное сопротивление?

В целом уже ближе. Стоит макетировать и смотреть где что не так. Хотя прикол в параллели ламп я не понял. Смысл?

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 09:29:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24391
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Искажение и есть порча натурального звука. Они приводят к шумовым звукам, а шум способен лишь раздражать слух.

Так вы что - Нарочно хотите забить шумом уши, или делаете это просто по незнанию ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 09:57:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Если я хочу слышать "металлический" звук, то отчего бы мне не сделать его таким? Многие находят его приятным. Неужели вам никогда не доводилось слушать тот же Power Metal? Все эти жёсткие гитарные звуки получают именно таким путём. :beer:

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 12:19:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24391
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Метала я на заводах наслушался вдоволь.
Звук я люблю прозрачный и греющий. Убитый звук дает лишь раздражение.
Вот и хочу осведомится - вам нравится раздражение ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 13:56:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Если вас раздражает этот звук, не обобщайте пожалуйста своё раздражение на других. Лично мне он приятен. Честно говоря, не знаю как тут прикрепить музыку, но... к примеру, из классики жанра: https://myzuka.fm/Song/14890/Metallica-Enter-Sandman :music: :music: :music:

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 18:53:09 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2016 12:32:17
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
Сначала попробую с эмиттерным повторителем, а потом без него и узнаю как лучше. Лампы включены параллельно для увеличения выходной мощности триодов(если я правильно понял статьи из интернета).

А испытать схему поможет программа NI Multusim(точнее я надеюсь на это). Это, конечно, не полноценный макет, но для пробы схемы можно.

Если я что-то не правильно понял или сделал поясните, буду очень благодарен! :)

В будущем постараюсь собрать и выложить пример звука, может кому понравится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 19:25:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Выключай мультисим и начинай паять. Честно тебе говорю, так быстрее выйдет. Каскад за каскадом. А по теме:

1. Смысл умощнять лампы, они и так ватта по три-четыре выдержат. Тебе столько и не надо.
2. Ты точно представляешь себе каков будет сигнал на выходе? Я про выходное сопротивление и выходную амплитуду.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 19:42:44 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2016 12:32:17
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
В данный момент макетировать не на чем, на шасси только две ламповых панельки, а надо три. Да и бардак надо разгребать. поэтому сейчас, в 8 часов вечера как-то не очень тянет... Да и завтра идти в 8 утра в школу на практику... Спаять-то не проблема, но с одним только бардаком возится часа два, не меньше. Новое шасси делать тоже уйдет уйма времени...

Лампы можно и не умощнять, но мне не нравится когда остаются свободные выводы, да и они вроде тоже наводки собирают...

А выходное сопротивление очень важно? Просто подключаться это будет в готовый усилитель(правда транзисторный) - "Радуга" 25 ватт.

Амплитуда... даже не знаю что и сказать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А будет ли работать distortion на лампах?
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 19:57:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Я не про "сейчас" в плане этим вечером. Я просто рекомендую не забывать о практике. Ибо у вас впереди ещё много сюрпризов. Когда наиграешься в Мультисиме, меня можно найти в ЛС.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y