Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Простые RC-генераторы.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт мар 13, 2026 23:34:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , , , 4, , , ,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 10:40:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1071
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 20071
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
encyclon писал(а):
поворот каждой будет 180/n?

Поворот каждой ДОЛЖЕН быть 180/n для обеспечения баланса фаз генератора.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 11:40:21 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Поворот каждой ДОЛЖЕН быть 180/n для обеспечения баланса фаз генератора.


Это я так понимаю достигается, равенством номиналов R и C?

А если последние R и C имеют большие номиналы, и C нужен просто для отделения RC цепочки от транзистора?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 11:41:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1071
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 20071
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если будут разные номиналы, то и вклады в сдвиг фазы будут разными... вроде бы.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 15:06:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
encyclon писал(а):
Я правильно понимаю, что RC-цепочка может иметь "любое" количество rc элементов и поворот каждой будет 180/n?
Нет, не любое. Например, если будет только два RC элемента, то генерации не будет никогда. Т.к. на двух элементах нельзя получить сдвиг фаз на 180 градусов.
Кроме сдвига фаз, есть ещё коэффициент передачи. Если взять одиночную RC цепочку, то её коэффициент передачи меняется в зависимости от частоты от нуля до единицы. На очень низких частотах практически ноль, а на очень высоких - практически единица. А сдвиг фазы +90 градусов на бесконечно низкой частоте (где коэф. передачи 0), а на бесконечно большой частоте сдвиг фаз 0 градусов (зато коэф. передачи 1). Нет в мире совершенства.
Представляет интерес точка перегиба АЧХ и ФЧХ. Перегиб происходит при частоте f = 1/(2*пи*R*C). На этой частоте сдвиг фазы +45 градусов, а коэффициент передачи = 0,707.
Чтобы заставить генератор генерить, надо сдвинуть фазу на 180 градусов. Для этого надо включить последовательно несколько RC цепочек. Двух не хватит, и ясно, почему. Можно поставить три. Тогда каждая должна вращать фазу на 60 градусов. Поскольку одна цепочка может вращать фазу до 90 градусов, то почему бы и нет? При сдвиге фазы на 60 градусов, коэффициент передачи одной цепочки будет 0,5. Если их три, то общий коэффициент передачи будет 0,5*0,5*0,5 = 0,125. Но одного сдвига фаз недостаточно. Надо, чтобы общий коэффициент передачи был не меньше 1. Таким образом, чтобы это всё загенерило, транзистор должен усилить напряжение примерно в 10 раз.
Для случая четырёх цепочек можете посчитать сами. Получится, что транзистор должен усилить напряжение примерно в 5 раз.

Эти рассуждения весьма приблизительны, посколько при рассмотрении отдельной RC цепочки предполагалось, что выходное сопротивление генератора равно нулю, а входное сопротивление после цепочки - бесконечность. На самом деле цепочки при последовательном включении будут влиять друг на друга, а также будут влиять входное и выходное сопротивления усилителя на транзисторе.

Разумеется, если RC цепочки разные, то и фазу они сдвигают по-разному. Но общий сдвиг фаз всегда 180 градусов.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 17:26:31 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Разумеется, если RC цепочки разные, то и фазу они сдвигают по-разному. Но общий сдвиг фаз всегда 180 градусов.


Т.е. и 5 и 6 и больше, лишь бы транзистор смог усилить?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 18:06:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
Да. Если цепочек больше, то каждая будет сдвигать фазу на меньший угол.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 19:22:35 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, с этимп понятно, а как быть с нарушением работы по постояному току который вызывает R5 или не вызвает? В моем случае наличие в этом месте резистора, относящегося к rc звену приводило к проблеме.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 19:23:11 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Если интересует теория таких генераторов, лучше почитай нормальную книжку про них:
Вложение:
RC-ген-1.JPG [130.86 KiB]
Скачиваний: 789

Вложение:
RC-ген-2.JPG [109.64 KiB]
Скачиваний: 869

Вложение:
RC-ген-3.JPG [105.37 KiB]
Скачиваний: 922


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 09:35:14 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Да можно было бы почитать книжку конкретно про них, вот только 99% такой книжки для меня будет избыточно :-)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 09:55:12 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Если собираешься заниматься радиотехникой, хотя бы на любительском уровне, советую скачать книгу Б. С. Гершунский. Справочник по расчету электронных схем. Написана для радиолюбителей, без интегралов и сложных формул. Старовата, микросхем и процессоров там, конечно, нет, но все устройства на дискретных элементах есть.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 14:46:33 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Почитаю, спасибо. Прочел пока что только Борисов В.Г. Юный радиолюбитель.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Генератор звуковой частоты
СообщениеДобавлено: Вт июн 04, 2013 11:51:50 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Сообщений: 86
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!
Нашел схему на 1 транзисторе генератора звуковой частоты 1 кгц. Но транзистор ГТ308В не достать. Аналогов тоже найти не могу.
Подскажите, пожалуйста, как пересчитать номиналы на кремниевый КТ313Б с таким же Бэта = 80.
Смещение - это понятно. А остальные цепи - для меня это темный лес! :shock:



Сюда перенес.
Не нужно ничего пересчитывать. Берите паяльник и начинайте паять, как я вот здесь выше в этой же теме делал просто ради интереса.
viewtopic.php?p=1666166#p1666166

aen


Вложения:
1248149473_index_1.jpg [38.01 KiB]
Скачиваний: 5562
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор звуковой частоты
СообщениеДобавлено: Вт июн 04, 2013 11:56:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22891
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Ставьте любой кремниевый с хорошим коэф усиления и подбирайте R6, всё должно заработать.

Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Простые RC-генераторы.
СообщениеДобавлено: Вт июн 04, 2013 22:24:17 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Сообщений: 86
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Borodach, спасибо! Попробую


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2015 01:29:18 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 20:53:23
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Не работает фазосдвигающий генератор. Помогите заставить его работать, пожалуйста.
В конденсаторе C1 начальное напряжение 4 В.
В транзисторе Q1 Bf=100, Br=1.

Схема с номиналами элементов и графиком напряжения в схеме:
https://dl.dropboxusercontent.com/s/30d ... -17-58.png


Сюда перенес.
Вот посмотрите я там в теме для интереса паял подобный генератор.
viewtopic.php?p=1666166#p1666166
aen


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2015 06:36:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
1. Весьма странный выбор номиналов. Резистор 1 Ом - это перебор. Тысяч в пять-десять надо больше. И конденсаторы пропорционально меньше.
2. Нет смещения в базу транзистора, из-за чего он наглухо закрыт.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Как запустить такой простой генератор? на 1 транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 19:39:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Вот такая схема является частью более большой. (там два таких генератора и большая микросхема.
Изображение
Человек мне её порекомендовавший (давно) утверждал, что она рабочая. Я и тогда её собирал на транзисторе 3102 (с к/у 540) - она не работала. И сегодня собрал, снова не работает. (светодиод слабо светится)
А он утверждал, что она рабочая...
Как так?

Как думаете, какой к/у должен быть у транзистора, чтобы она запустилась?
Может тот человек собирал её на MPSA18, с к/у 1000, и она работала, и он посчитал, что и на 3102 будет так же.

Блинн...схема простецкая, а я её запустить не могу... :(
Кстати, резистор аж на 10 ком в цепи светодиода несколько смущает. Но я менял его на 780 Ом и без разницы. Лишь светодиод засветился ярче.

Откуда взята эта схема, к сожалению, не знаю.



Сюда перенес.
На 2 странице данной темы я делал подобный генератор на транзисторе КТ312 у которого β всего лишь порядка 50
aen


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как запустить такой простой генератор? на 1 транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 20:00:40 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 285
Рейтинг сообщения: 0
это называется "поиск в сети". Результаты - http://nauchebe.net/2012/02/generator-s ... shhatelem/


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как запустить такой простой генератор? на 1 транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 20:03:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23418
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Схема капризная и требует очень высокий К усиления транзистора, либо составной транзистор.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как запустить такой простой генератор? на 1 транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 20:18:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
либо составной транзистор.


Подскажите пожалуйста, как он будет включен в этой схеме?

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , , , 4, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y