Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сдвиг сигнала в положительную область
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср ноя 26, 2025 22:17:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 22:39:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 20:42:21
Сообщений: 141
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет.

Делаю что-то не то и вместо сдвинутой выше 0 синусоиды получаю линию (но со всплесками). Выше нуля, правда, но, вряд ли, это можно считать хорошим результатом. Схема такая:

Изображение

Если отключаю соединение двух 10Ком'ных резисторов и снимаю сигнал с точки входа, то получаю:

Изображение

Если возвращаю назад и меряю с точки выхода, то:

Изображение

Что за фигня?


Вложения:
sig_shifted.png [24.55 KiB]
Скачиваний: 258
sig.png [28.52 KiB]
Скачиваний: 257
sig_shift.png [10.29 KiB]
Скачиваний: 253

_________________
Ардуинщик. Не шарю в электронике.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 23:09:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4501
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16013
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Что есть источник сигнала?

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 23:24:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3344
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Если входной сигнал - переменка, его нужно подавать через конденсатор.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 23:38:34 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 20:42:21
Сообщений: 141
Рейтинг сообщения: 0
Что есть источник сигнала?


сигнал от пьезоэлектрического датчика. Минус от него я к нулю присоединяю, а плюс подключаю к in этой схемы.

Добавлено after 49 seconds:
Если входной сигнал - переменка, его нужно подавать через конденсатор.


Т.е. между in и 10К конденсатор последовательно подключить?

_________________
Ардуинщик. Не шарю в электронике.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 23:45:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3344
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Т.е. между in и 10К конденсатор последовательно подключить?
Если пьезик, то он сам является конденсатором. Тогда нижний резистор на 10 кОм можно исключить, а сигнал подавать на среднюю точку делителя. Снимать с правого вывода верхнего 10кОм.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Последний раз редактировалось abc Сб ноя 09, 2024 23:51:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 23:49:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 20:42:21
Сообщений: 141
Рейтинг сообщения: 0
Попробую. Спасибо за подсказку. А почему из-за резисторов исчезает синусоида тогда? Это нормально? Хотел бы разобраться.

_________________
Ардуинщик. Не шарю в электронике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 23:56:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3344
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Я там чуть исправил.
Пьезик при сильном ударе может выдать до 30 вольт и запросто сожжёт вход МК.
Оставшийся 10кОм вместе с внутренними диодами МК в этом случае ограничат амплитуду до приемлемой.
А почему исчезает синусоида, я не знаю. Может, запутывается в проводах беспаечной макетки (ардуина же, да ?).

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Последний раз редактировалось abc Вс ноя 10, 2024 00:00:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:02:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 20:42:21
Сообщений: 141
Рейтинг сообщения: 0
Про конденсатор. Правильно я понимаю, что конденсатор, подключенный последовательно уберёт постоянную составляющую сигнала (как бы выровняв его относительно нуля)? Но оставит ли он нижние частоты при этом (если без резистора на ноль)?

Добавлено after 4 minutes 8 seconds:
Я там чуть исправил.
Пьезик при сильном ударе может выдать до 30 вольт и запросто сожжёт вход МК.
Оставшийся 10кОм вместе с внутренними диодами МК в этом случае ограничат амплитуду до приемлимой.


Понял.

Цитата:
А почему исчезает синусоида, я не знаю. Может, запутывается в проводах беспаечной макетки (ардуина же, да ?).


Она :-). Но там схема-то простая. Проверял несколько раз. Вроде, запутаться негде :-). Но это превращение синусоиды в линию и удивило, т.к. не должно ж такого быть, вроде :-). А этот резистор нижний на 10кОм, он просто избыточный и его можно оставить; или он именно мешает? Мне на будущее интересно.

_________________
Ардуинщик. Не шарю в электронике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:03:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3344
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Правильно я понимаю...

Да, правильно. Начальный уровень напряжения в этом случае зависит только от соотношения резисторов делителя.
Да, нижние он тоже будет ограничивать, но можно поставить емкость побольше, напр., 100 мкФ. Но, повторюсь, для пьезика он не нужен, ибо пьезик сам по себе является конденсатором емкостью 10-20 нФ

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Последний раз редактировалось abc Вс ноя 10, 2024 00:07:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:06:02 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 20:42:21
Сообщений: 141
Рейтинг сообщения: 0
Т.е. так выходит надо переделать, если правильно понял:

Изображение


Вложения:
sig_shift.png [16.24 KiB]
Скачиваний: 227

_________________
Ардуинщик. Не шарю в электронике.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:08:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3344
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
да, верно

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:10:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 20:42:21
Сообщений: 141
Рейтинг сообщения: 0
Да, нижние он тоже будет ограничивать, но можно поставить емкость побольше, напр., 100 мкФ.


Понятно. ВРоде, как ФВЧ выходит. А по какой формуле в таких случая можно расчитать его ёмкость? Как обычно - f=1/(2*pi*R*C)? Если, мне например, нужны совсем нижние частоты, вроде, 2Гц.

Цитата:
Но, повторюсь, для пьезика он не нужен, ибо пьезик сам по себе является конденсатором емкостью 10-20 нФ


С пьезоэлектрическим датчиком понял. Я в целом.

_________________
Ардуинщик. Не шарю в электронике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:15:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3344
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Два герца ? Синусоиды ? Тогда надо увеличивать резисторы в делителе (до максимально возможного) и уже по ним подбирать конденсатор. Да, по этой формуле.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:18:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 20:42:21
Сообщений: 141
Рейтинг сообщения: 0
Но, повторюсь, для пьезика он не нужен, ибо пьезик сам по себе является конденсатором емкостью 10-20 нФ


Вот, блин. По формуле f = 1/(2*pi*R*C) как раз и выходит, что эта ёмкость вместе с последовательным резистором на 10кОм будет отрезать все частоты ниже 159Гц. Может поэтому у меня пропадает синусоида (она 50Гц изначально)? Точнее там 50Гц + 2Гц должно быть.

_________________
Ардуинщик. Не шарю в электронике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:21:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3344
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Увеличивайте резисторы в делителе - это просто увеличит чувствительность. Там же дальше - просто вход МК ?
Тогда можно, для начала, до 47...51 кОм.

А вот 10кОм на частоту среза практически не влияет, поскольку его надо подставлять в формулу вместе с емкостью входа МК, а там пикофарады.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Последний раз редактировалось abc Вс ноя 10, 2024 00:27:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:30:55 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 20:42:21
Сообщений: 141
Рейтинг сообщения: 0
Да. Дальше просто вход МК должен быть. Но пока осциллографом смотрю. А почему в делителе, а не 10кОм менять на, скажем, 1МОм? Не могу чё-т понять.

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
Хотя, здесь же дальше ток не пойдёт через вход МК, можно и в делителе больше ставить, чем в нагрузке (по отношению к делителю) или как его назвать (я 10кОм имею ввиду). Но всё таки почему именно в делителе?

_________________
Ардуинщик. Не шарю в электронике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:34:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3344
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Таки опять там дополнил.
10кОм - просто ограничительный (при сильном ударе по пьезику) и его нельзя делать слишком большим.
А вот резисторы в делителе можно попробовать увеличить и до 1 МОм. С их увеличением будет возрастать чувствительность, но и увеличится уровень помех.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 00:50:05 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 20:42:21
Сообщений: 141
Рейтинг сообщения: 0
А. Кажется понял. Ёмкость пьезодатчика плюс 1кОм, который в делителе на землю идёт, образуют ФВЧ. И что бы не срезались 2Гц как раз в точке соединения 1кОм+1кОм, надо там повысить. Если по той формуле, то как раз 1МОм хорошо бы туда. Т.к. тогда как раз 1.6Гц будет частота обрезания. Верно? Кстати, мультиметром я ж могу померять ёмкость датчика?

_________________
Ардуинщик. Не шарю в электронике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 01:08:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3344
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Да, верно. Но, повторюсь, 1МОм - довольно высокое сопротивление. Может ловить помехи.
-
Если мультиметр умеет измерять емкость - да, вполне.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг сигнала в положительную область
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2024 04:01:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 862
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6033
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
последовательно с пьезодатчиком я бы всетаки добавил конденсатор, чтоб электострикция не создавала механического смещения и ухудшения чувствительности. керамику на 100nF..1uF например, можно и электролит, + к делителю конечно.

резисторы в делителе - по 100k , больше не нужно.
защитный резистор от пьезика до входа можно любой 10..100k

а 100Hz - это похоже пульсация на всем питании разделенная делителем. какой размах? если более неск mV - вероятно чтото не по задумке работает, ни с линейником ни с dcdc импульсником не должно быть существенных 100Hz при исправной схеме и живом электролите фильтра выпрямителя 50Hz. как питание устроено? что осциллоскоп показывает на контактах питания mcu ?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: zAries и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y