Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помогите научиться паять
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 26, 2024 07:57:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 12:13:53 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июн 06, 2021 11:52:12
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую всех многоуважаемых радиокотов и просто любителей (кошек) радио!
Требуется совет, иначе ничего не получается. Специально зарегистрировался на лучшем (давно читаю и нахожу много интересного) форуме.

Есть некоторое количество нерабочих плат майнеров S9. Находить неисправности получается, они обычно простые, сводятся в основном к нерабочему чипу или отпаю от перегрева, редко что-то еще.
У платы с обоих сторон радиаторы, верхние радиаторы чипов на теплопроводящем компаунде, нижние припаяны. Пайка идет феном (400 градусов) через нижний радиатор. Все собираюсь сделать нижний подогрев, тогда можно будет паять температурой пониже и сверху.
Проблема вот в чем. Неисправность мало найти, чип надо заменить, а именно с этим проблемы. Чип в корпусе QFN, размер маленький, вокруг полно smd 0402, которые я уже несколько раз сносил и потом долго восстанавливал.
Не получается нормально припаять чип, очень сложно сориентировать его по шелкографии (может пинцет слишком большой конечно), в итоге то ли непропай, то ли криво лежит, но нормально поставить удалось только пару штук. Мало практики с такой мелочевкой.
Есть конечно в продаже трафареты и паяльная паста, тогда наверное легче, но многие их лудят и паяют обычным припоем, без трафарета, и все получается.
Дайте совет, как правильно паять такие чипы, и главное правильно их устанавливать, какой припой лучше использовать и как сделать нормальные наплывы олова на выводах? Уже как только не пробовал, чистил чип оплеткой паяльником, потом флюс и разные припои, свинец, бессвинец, бесполезно.
Еще и выводы под микросхемой, не видно, как она припаялась, хотя можно проверить сопротивление контрольных точек, но вот визуально качество пайки не видно.
Видимо, что-то делаю не так. Чипы сняты с других плат, прозвонкой выводов проверяю что чип рабочий, так что проблема точно в пайке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 13:46:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73638
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
https://yandex.ru/search/?text=как%20гр ... n=481&lr=2

ну и ещё пара-тройка вариантов запроса- и вы- гений в перепайке

потренироваться на старых комповых платах...набить руку...и всё пойдёт

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Последний раз редактировалось Maykill Вс июн 06, 2021 17:52:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 15:11:32 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Чип в корпусе QFN

Это про какой чип речь? Если ASIC, то он BGA.
А QFN паяется просто. Лудятся посадочные места на плате, затем немного флюса для SMD. Сверху чип. Греем. Для надёги после пройтись топориком по всем ногам чипа. Важно - флюса не жалеть. После обязательно отмыть. Всё.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 15:46:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21852
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 4
вокруг полно smd 0402

Для этого есть термоскотч.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 20:00:48 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 14:32:04
Сообщений: 165
Откуда: N. Tagil
Рейтинг сообщения: 0
......, но многие их лудят и паяют обычным припоем, без трафарета, и все получается....

Это называется - поймали фишку! По научному - бессознательно врубились в физику процесса. Если этого не произошло на простой пайке, то дальше лучше не лезть.


.....
Дайте совет, как правильно паять такие чипы, и главное правильно их устанавливать, какой припой лучше использовать и как сделать нормальные наплывы олова на выводах? Уже как только не пробовал, чистил чип оплеткой паяльником, потом флюс и разные припои, свинец, бессвинец, бесполезно.
....

А чем способ с трафаретом не нравится? Жалко пару сотен на трафарет?
Скажу по секрету - те, кто сейчас паяет наплыврм без трафарета, в своё время с трафаретом напаяли не одну сотню микросхем.
Опыт - это такая штука, которая за полчаса не приходит!
Хочешь паять наплывом - научись паять трафаретом Врубишся в физику процесса - и тогда тебя попрёт!

_________________
Доброго времени суток всем!
Не надо мне ВЫ-кать!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 23:41:20 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июн 06, 2021 11:52:12
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо за ответы!

потренироваться на старых комповых платах...набить руку...и всё пойдёт


То есть, вопрос практики и времени, получается? Плат да, полно, с завтрашнего дня начну практиковаться. С деталями побольше никаких проблем, все отлично паяется, но вот эти чипы и мелкие smd пока не привык.

parovoZZ писал(а):
Это про какой чип речь? Если ASIC, то он BGA.


Да, ошибся, действительно BGA.

КРАМ писал(а):
Для этого есть термоскотч.


Спасибо! Не знал про него, закрывал пластик и прочее по возможности обычной фольгой, но скотч конечно будет лучше.

КРАМ писал(а):
А чем способ с трафаретом не нравится? Жалко пару сотен на трафарет?
Скажу по секрету - те, кто сейчас паяет наплыврм без трафарета, в своё время с трафаретом напаяли не одну сотню микросхем.
Опыт - это такая штука, которая за полчаса не приходит!
Хочешь паять наплывом - научись паять трафаретом Врубишся в физику процесса - и тогда тебя попрёт!


Если бы пару сотен, то и вопроса бы не было. Именно эти трафареты сейчас сильно подорожали, вместе с оснасткой на али порядка 5000 как минимум. А в России еще дороже, от 8000.
Ну и просто мысль, что если у других получается, значит не так что-то делаю, а что именно, не знаю. Уже менял жала, флюсы, температуры, даже нормальным микроскопом обзавелся, а результата ноль.

DJINO писал(а):
Это называется - поймали фишку! По научному - бессознательно врубились в физику процесса. Если этого не произошло на простой пайке, то дальше лучше не лезть.


Да вот пока и не пошел дальше, не хочется просто испортить чипы и платы. Что интересно, проблема именно с пайкой этих чипов, за все время всего 2 штуки удалось нормально запаять, лудил их под микроскопом жалом микроволной, при пайке прижимал. Но из 15 всего 2 это никуда не годится.
Я конечно просто радиолюбитель, увлекся еще в 3 классе и начал ходить в радиокружок, собрал там первый приемник, потом мигалку и так далее. Дальше всякие несложные цветомузыки, а в последнее время разная автоматика на МК, поэтому паяльной практики маловато, может в самом деле потренироваться на старых платах поможет, а там, глядишь, и без трафаретов паять получится.

Еще вопрос. Посоветуйте пожалайста, как проще запаивать резисторы smd 0402? Когда случайно сносил их вначале, снимал такого же номинала с доноров и под микроскопом с пинцетом просто паяльником с игольчатым жалом впаивал. Но времени на один уходит до получаса, чтобы его правильно поставить и потом запаять, не задев остальное вокруг. Разные видео смотрел, но с пастой не уверен что сработает с таким маленьким резистором, хотя можно попробовать зубочисткой нанести, в видео на ютубе smd побольше размерами, стоят дальше один от другого а иных вариантов кроме как паяльником что-то не вижу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 23:51:35 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Посоветуйте пожалайста, как проще запаивать резисторы smd 0402?

Пады на плате должны быть залужены. Нанести флюса для smd. Положить резистор. Нагреть феном, но не быстро. Резистор встанет как надо и припаяется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2021 00:02:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июн 06, 2021 11:52:12
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Посоветуйте пожалайста, как проще запаивать резисторы smd 0402?

Пады на плате должны быть залужены. Нанести флюса для smd. Положить резистор. Нагреть феном, но не быстро. Резистор встанет как надо и припаяется.


Понял, спасибо!
Попробую метод, паяльником очень уж неудобно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2021 22:25:11 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:16:22
Сообщений: 561
Рейтинг сообщения: 0
там весь фокус в поверхностном натяжении :)
Магия примерно такая: наносишь пасту через трафарет. Она наноситься четко по площадкам. Потом кладешь микросхему. И начинаешь греть феном. Припой расплавляется и микросхема на нем как бы "всплывает" и ее "притягивает" на посадочные места.

ЗЫ Именно поэтому при разводке плат дрожки ведут ОТ площадки и только потом поворачивают и очень сильно не рекомендуется сразу вбок ее вести, так как это создает лишнюю "тягу" микросхемы при пайке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2021 20:41:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21852
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
это создает лишнюю "тягу" микросхемы при пайке.

Это как? :shock:
Вы что нибудь о маске слышали? Вообще то маска вскрыта только на пэдах. И никакой лишней "тяги" быть не может по определению.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2021 21:22:43 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:16:22
Сообщений: 561
Рейтинг сообщения: 0
в меня маска вскрывается чуть больше и открывает маленький хвостик :)


Вложения:
11.jpg [25.32 KiB]
Скачиваний: 154
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2021 21:40:22 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2020 20:38:41
Сообщений: 302
Откуда: Краснодарский край, г.Абинск
Рейтинг сообщения: 0
alex1126, а Вы попробуйте вот так вот ... всё получится :wink:

_________________
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2021 22:03:41 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:16:22
Сообщений: 561
Рейтинг сообщения: 0
Как так? Там на видео так же видно что маска вскрыта чуть больше и вскрыт так же маленький хвостик от дорожки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2021 00:02:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2020 20:38:41
Сообщений: 302
Откуда: Краснодарский край, г.Абинск
Рейтинг сообщения: 0
Так это, там вообще пайка "вручную" ... :)
У Вас не получается? В чём проблема? Где, какой "хвостик"?

_________________
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2021 09:24:40 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
ЗЫ Именно поэтому при разводке плат дрожки ведут ОТ площадки и только потом поворачивают и очень сильно не рекомендуется сразу вбок ее вести, так как это создает лишнюю "тягу" микросхемы при пайке.

Она маской закрывается, так-что пофигу. А BGA корпуса по-другому вообще не развести.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2021 14:46:23 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:16:22
Сообщений: 561
Рейтинг сообщения: 0
Ещё раз. Маска дорожку целиком не закрывает, остаётся небольшой обрубок. Фото выше приложил. Если дорожка пойдёт вбок то элемент может немного повернуть, поэтому при разводке надо вести дорожку от элемента


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2021 15:59:02 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Никуда его не уводит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2021 21:00:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21852
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 4
Ещё раз. Маска дорожку целиком не закрывает, остаётся небольшой обрубок. Фото выше приложил. Если дорожка пойдёт вбок то элемент может немного повернуть, поэтому при разводке надо вести дорожку от элемента

Маска выступает за пэд на 0,05...0.1 мм. Между пэдами с шагом 0,5 мм имеются мостики маски 0,15...0,2 мм
"Так о чем же этот фильм? Да ни о чем..."(с)
Изображение
ЗЫ. Нащщет рекомендаций не вести дорожку вбок. Это вы сами придумали или кто подсказал?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2021 14:24:17 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:16:22
Сообщений: 561
Рейтинг сообщения: 0
В детстве так учили :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите научиться паять
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2021 15:12:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21852
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
В чьем детстве? В моем, например, двухслойные платы паяли руками и through the holes. Вопросы размера вскрытия маски относительно пэдов не возникали от слова совсем.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y