Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=93578		 Страница 1 из 3
Автор:  Erling [ Пт авг 23, 2013 11:37:27 ]
Заголовок сообщения:  О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Помогите, пожалуйста, разобраться.

На простом блоке питания обычно пишут, например:
"вход ~220 В
выход ---16 В"

Мне не совсем понятно, откуда вот это "выход 16 В постоянного".

Вот, допустим, простейший БП (рис. 1):
Изображение

А вот график (условно синусоиды :))) ):
Изображение

Суть работы фильтра, я так понимаю, такова: когда э.д.с. увеличивается, увеличивается и ток через резистор, а конденсатор наборот сидит тиже воды ниже травы, ток через него уменьшается, т.к. уменьшается скорость изменения э.д.с.
Когда э.д.с. уменьшается, конденсатор как бы помогает и посылает электроны с нижней по схеме обкладки на верхнюю через резистор. В итоге через резистор идёт постоянный ток.

Поскольку конденсатор и резистор параллельны, напряжение на них должно быть одинаковым. Ток через конденсатор опережает напряжение на 90 градусов. Из графика тоже видно, что ток-результат получается постоянным.

НО! Почему же тогда пишут "выход с постоянным напряжением"? Из графика видно, что на резисторе действует переменное (пульсирующее, если быть точным) напряжение. То есть на нижнем резисторе в схеме БП (рис. 2) тоже будет выделяться какая-то часть общего переменного напряжения, на выходе у нас переменное же напряжение.

Это просто упрощение? Мол, "да, на выходе у нас переменное напряжение, но ток постоянный, так что для схемы, которую мы будем питать, это всё равно. Поэтому просто будем условно считать, что напряжение постоянное, равное эффективному значению реального переменного выходного напряжения".

Я правильно рассуждаю или что-то не понимаю?

P.S. Ой, кажется, я накосячил с графиком (из-за выпрямленной синусоиды)... Вот так должно быть?
Изображение
Автор:  Света [ Пт авг 23, 2013 12:06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Вы, сначала, постройте график на конденсаторе без резистора.
Потом уже к нему будете подключать резистор разного номинала и смотреть, что получится...
Автор:  Erling [ Пт авг 23, 2013 13:44:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Мне кажется, что график будет такой же (как во втором моём варианте), только без красной выпрямленной синусоиды.


Ведь это так происходит:
1) Напряжение растёт, рост напряжения замедляется, ток течёт "вперёд", постепенно замедляясь;
2) Напряжение уменьшается, уменьшение напряжения ускоряется, ток течёт "назад", постепенно ускоряясь.
3) повторить
Автор:  VT1 [ Пт авг 23, 2013 13:46:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Erling писал(а):
На простом блоке питания обычно пишут, например:
"вход ~220 В
выход ---16 В"
Нет.
Вы обманываете нас. :)
Вот я беру такой блок и там не так написано.
Читаем.

Изображение

Там же еще ток написан. :cry:
А это значит, что если я возьму этот блок и нагружу его на резистор величиной 24 ома, то напряжение на этом резисторе будет 12 вольт.
Если я его нагружать не буду, то напряжение на выходе будет порядка 17 вольт.
Если резистор будет больше 24 ома, то на выходе получу напряжение в пределах от 12 до 17 вольт в зависимости от величины резистора.
Само собой при разной нагрузке на выходе будут разные по величине пульсации. Они кстати еще и от величины емкости сглаживающего конденсатора зависят.
Резистор меньше 24 ома ставить не следует, т.к. ток через блок питания превысит допустимый, он перегреется и может сгореть.

Вложения:
1.JPG [13.09 KiB]
Скачиваний: 865
Автор:  Gudd-Head [ Пт авг 23, 2013 13:58:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Erling писал(а):
Вот так должно быть?

Нет :)
При достаточной ёмкости конденсатора, напряжение на нём изменяется за период незначительно (т.е. не опускается до нуля как на вашем рисунке).
И, да, график "U на конденсаторе" в точности повторяет "U и I на резисторе", т.к. включены одни параллельно.
Автор:  Erling [ Пт авг 23, 2013 14:00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Да, DC - это direct current, то есть ток, а не напряжение, это верно.

Так значит на выходе всё-таки действует переменное (пульсирующее) напряжение?
Автор:  Gudd-Head [ Пт авг 23, 2013 14:04:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Erling писал(а):
Так значит на выходе всё-таки действует пульсирующее напряжение?

Это уже смотря какая схемотехника у БП.
Автор:  Erling [ Пт авг 23, 2013 14:05:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Gudd-Head, ну вот в таком БП, как я нарисовал, пульсирующее же, а не постоянное? :)
Автор:  Gudd-Head [ Пт авг 23, 2013 14:09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Ну да. Весь вопрос в размахе этих пульсаций, который будет зависить от соотношения ток нагрузки — ёмкость конденсатора.
Автор:  Erling [ Пт авг 23, 2013 14:16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Gudd-Head, а под пульсациями вы имеете в виду то, что описал Lazy (зависимость напряжения от потребляемого тока) или те пульсации, которые обусловлены приложенной пульсирующей э.д.с., поступающей с диодного моста?

Я просто так понимаю, что в таком БП на нагрузке ПО-ЛЮБОМУ будет пульсирующее напряжение. Ведь нагрузка обоими выводами присоединена к источнику пульсирующей э.д.с.
Автор:  Gudd-Head [ Пт авг 23, 2013 14:18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Erling писал(а):
Ведь нагрузка обоими выводами присоединена к источнику пульсирующей э.д.с.

Да. Единственным ФНЧ здесь является один-единственный конденсатор.
Автор:  VT1 [ Пт авг 23, 2013 14:22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Erling писал(а):
Так значит на выходе всё-таки действует переменное (пульсирующее) напряжение?
Реально напряжение на выходе БП при номинальной нагрузке примерно так будет выглядеть.

Изображение

Величина пульсаций зависит от емкости конденсатора.
Если его совсем не нагружать то получим 17 вольт без всяких пульсаций.
Если блок питания нагружен не полностью, то пульсации будут меньше, а напряжение больше 12 вольт, но не больше 17 вольт.
Я говорю про БП, что в моем сообщении выше.

Вложения:
2.jpg [8.26 KiB]
Скачиваний: 875
Автор:  Барсик [ Пт авг 23, 2013 14:32:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Erling, в названии темы есть слова "при реактивном сопротивлении". Где Вы там реактивное сопротивление увидели?
Ваши графики и описание работы приведённой вами схемы - неправильные.
Автор:  Erling [ Пт авг 23, 2013 14:45:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Цитата:
Если его совсем не нагружать
То есть при отключенной нагрузке, с одним только конденсатором?

Я, честно говоря, не совсем могу взять в толк :( Вот есть у нас вторичная обмотка. Она (в широком смысле) - генератор переменной э.д.с. Пропустили мы эту э.д.с. через диодный мост - получилась пульсирующая э.д.с. К мосту подключены конденсатор и резистор, включенные параллельно. Следовательно, ВСЯ э.д.с. (всё напряжение) будет доставаться этому участку цепи (ну, кроме той части, что достанется самому генератору).

Допустим, отключаем резистор. Остаётся конденсатор. Ему опять-таки достаётся ВСЯ э.д.с. генератора (кроме того напряжения, что падает на самом генераторе). А напряжение это ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ. Как же тогда на конденсаторе не будет пульсации напряжения?

Или вы говорите не о пульсации напряжения, а о пульсации эффективного значения напряжения?

Барсик, конденсатор оказывает переменному току реактивное сопротивление. Объясните, пожалуйста, в чём я не прав.
Автор:  Gudd-Head [ Пт авг 23, 2013 14:47:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Erling писал(а):
Как же тогда на конденсаторе не будет пульсации напряжения?

Очень просто. Диодный мост не даст конденсатору разряжаться.
Автор:  Erling [ Пт авг 23, 2013 14:51:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Цитата:
Очень просто. Диодный мост не даст конденсатору разряжаться.
О! Спасибо за объяснение, я улавливаю. То есть конденсатор зарядится и всё, а дальше будет просто как обрыв в цепи (как будто включен в цепь постоянного тока), да?
Автор:  Gudd-Head [ Пт авг 23, 2013 14:52:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Да, улавливаете.
Автор:  Света [ Пт авг 23, 2013 14:55:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Erling писал(а):
Цитата:
Если его совсем не нагружать
То есть при отключенной нагрузке, с одним только конденсатором?
Я, честно говоря, не совсем могу взять в толк...Объясните, пожалуйста, в чём я не прав.

Вам, сначала, хорошо бы разобрвться что такое конденсатор и как он работает...
При подаче пульсирующего напряжения на конденсатор с моста, он зарядится до амплитудного значения и без резистора ему некуда разряжаться. На нём так и останется это амплитудное напряжение. А так как с моста бóльшее напряжение уже не подаётся, он так и останется заряженным до этого напряжения, то есть, графиком будет прямая линия на уровне амплитудного значения напряжения.
В зависимости от нагрузки, то есть какой величины резистор поставить, он будет или совсем немного успевать разряжаться, или больше, при меньшем сопротивлении за те полпериода, пока напряжение уменьшается и возрастает. Поэтому график будет как в этом посту с бóльшими или меньшими пульсациями.
Автор:  Erling [ Пт авг 23, 2013 15:30:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Я ошибся вот в чём:
1) изначально не учёл "блокирующие" свойства диодного моста;
2) мне казалось, что если в какое-то мгновение на конденсатор поступает с моста 0 вольт, то он автоматически полностью разряжается.

Но теперь я вижу, что конденсатору-то ещё нужно время чтобы разрядиться через нагрузку. То есть даже при нулевом мгновенном значении поступающего с диодного моста э.д.с. на конденсаторе остаётся напряжение. Получается, что конденсатор и сам становится как бы источником э.д.с., сглаживая пульсации напряжения, а не только тока.

То есть я вроде бы не ошибся в том, что на выходе напряжение всё равно пульсирующее (Gudd-Head это подтвердил), просто сглаженное. Просто я не понимал, как кондёр сглаживает напряжение (понимал только, как он сглаживает ток).

Я правильно улавливаю?
Автор:  Gudd-Head [ Пт авг 23, 2013 15:34:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О токе и напряжении при реактивном сопротивлении
Да, всё так.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/