Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Понимаем усилитель
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 27, 2024 18:49:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1059 ]     ... , , , , 53
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2022 22:36:02 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 12, 2014 20:26:05
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток, форумчане. Возник вопрос по однокаскадному усилителю. Собрал такую схему:
Изображение

Динамик в радиоточке на 1Вт. Подключен непосредственно к трансформатору. На радиоточке написано "Напряжение 30 В. Мощность 1 Вт".

Проблема - хрипит, начиная со средней громкости. На низкой громкости хрипит на басах. В чём может быть причина?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2022 20:07:20 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 781
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Disp03, Низшая частота радиоточки 150-300 Гц, при громкости 1 Вт искажения 10 %,
это ограничения трансформатора и динамика.
Ограничения усилителя смотреть осциллографом или подбирать базовый резистор.
Верхний вывод резистора для снижения искажений лучше подключить на Коллектор.

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2022 04:08:30 
Родился

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2022 03:59:10
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет! Помогите пожалуйста понять правильно ли я рассчитал схему. После освежения в памяти основ работы с транзисторами я захотел в качестве практики собрать усилитель на 10 мегагерц, в качестве параметров определил себе следующие: Ku = 10, Rвх >= 10k, Rвых = 100 ом, схема с общим эмиттером, h21э транзюков > 160, Iпок = 1мА

Произвел простенький расчет по постоянному току исходя из тока покоя 1 миллиампер, получилось следующее, при VCC = 12V и желаемой половине напряжения питания на коллекторе Q4 получилось что R15 и R16, равные по номиналу так как нас усиление по постоянному току не интересует, и можно взять Ku = 1 для этой части схемы, должны быть равны 6 / 0.001 = 6кОм (5.6 кОм в ряду Е12)
Q5 выполняет роль эмиттерного повторителя чтобы увеличить входное сопротивление Q4, которое по переменному току весьма мало и составляет 10 ом (сопротивление конденсатора C11 в цепи эмиттера на частоте 10 МГц) умноженное а h21э 160 и составляющее >= 1600 Ом. Его входное сопротивление по постоянному току составляет 5.6кОм * 160 * 160 >= 143 МОм, по переменному 10 * 160 * 160 >= 256кОм
R18 и R19 выбирались по принципу R18 R19 как минимум в 10 раз меньше RвыхQ5 по постоянному току и R18 R19 как минимум в 10 раз больше Rвх по переменному току, были выбраны значения 300 кОм для R18 и 220 кОм для R19

По переменному току получилось следующее: так как Ku = 10, тогда RкQ4/RэQ4 = 10. Rк = Rнагр = 100 Ом, следовательно Rэ = 100 / 10 = 10 Ом (С11). RвхQ4 >= 1.6кОм, RвхQ5 >= 256кОм. Проходной конденсатор выбирался так чтобы его сопротивление было в 10 раз меньше чем номинальное входное сопротивление. 10 кОм / 10 = 1кОм, C >= 15 пикофарад

Подключив в протеусе осциллограф и подав на С12 синус с амплитудой 1 вольт я ожидал увидеть на канале 1 10 вольт, но с удивлением обнаружил что протеус показывает сигнал даже меньше чем на входе. На этом мое понимание закончилось, потому что либо протеус врет, либо я что-то упускаю либо фундаментально не понимаю. Помогите пожалуйста разобраться, дело в ошибке симуляции программы или такой усилитель действительно не будет работать (и если да то почему)?

Заранее спасибо за помощь, надеюсь что с вами мне удастся разобраться и в дальнейшем проектировать схемы лучше)

Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2022 06:17:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42497
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...У Вас режим транзисторов неправильный: делитель R17 R18 должен быть выбран так, что напряжение на базе транзистора примерно равно 2/3 напряжения источника питания... В Вашем случае - оба транзистора открыты и насыщены, поэтому усиливать ничего не могут... :)


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2022 07:25:49 
Родился

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2022 06:32:38
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
либо фундаментально не понимаю.

1) Усилитель нагружен на параллельно соединённые резистор 5 К и конденсатор 150 пФ. Сопротивление конденсатора на частоте 10 МГц равно 100 ом, это и есть нагрузка каскада.
2) Усиление каскада равно произведению крутизны прямой передачи на сопротивление нагрузки, при такой маленькой нагрузке - 100 ом - усиление тоже очень маленькое.
3) Совершенно неправильно включен первый транзистор - нет эмиттерного резистора. Из-за этого ток в рабочей точке чрезвычайно мал и крутизна тоже.
4) Т.к. ток рабочей точки первого транзистора слишком мал, а входное напряжение слишком большое, первый транзистор работает в глубоком классе С (с маленьким углом отсечки), его коллекторный ток представляет из себя короткие косинусоидальные импульсы и имеет очень широкий спектр гармоник. На выходе каскада сигнал тоже сильно искажен, естественно.
5) После приведения каскада в норму, появится задача согласования с источником.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2022 17:35:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1013
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18812
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
10 мегагерц

15 пФ разделительный конденсатор "немножко" маловато.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2022 05:06:49 
Родился

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2022 06:32:38
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Если бы было маловато, я бы об этом упомянул. Его сопротивление 950 ом, что вполне терпимо при входном сопротивлении каскада несколько килоом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2022 09:46:55 
Родился

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2022 03:59:10
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо всем за ответы, благодаря им я смог понять свои ошибки, переделать расчеты и придать усилителю жизнеспособный вид. В первом варианте я хотел добиться наименьшего усиления по постоянному току, чтобы избежать уплывания напряжения смещения при нагреве/охлаждении транзистора, но при этом не учел что при соотношении резисторов коллектора и эмиттера один к одному максимальный размах амплитуды сигнала возможен от VCC питания до примерно половины VCC, а смещение должно быть примерно в середине этого отрезка, т.е. 9 вольт, у меня же их 5, по этому транзистор был полностью открыт и не усиливал
Еще вычитал что некое подобие схемы Дарлингтона которое я пытался применить для увеличения входного сопротивления не годится для рыботы с высокой частотой так как имеет низкое быстродействие и приеняется в основном в НЧ сегменте усилиелей
Чтож, теперь каскады с эмиттерной стабилизацией я счита довольно уверенно, а результаты хорошо соотносятся и с модельками в протеусе и с воплощением их на стеклотекстолите)
Но у меня возникли новые вопросы, если с училителями НЧ я более менее разобрался, то усилители ВЧ, особенно классов B и C пока остаются для меня довольно туманной темой, надесь на вашу помощь)
1) Я заметил что когда мы говорим об усилителях НЧ то обычно, судя по схемам найденным мной в интернете мы усиливаем напряжение в какое-то заранее обозначенное количество раз каскадом в классе A с точно расчитанным Ku, а потом усиливаем ток мощными выходными каскадами повышая этим мощность усиленного напряжения, в усилителях же высокой частоты я заметил что обычно используют схемы с заземленным эмиттером, дающие достаточно непредсказуемое усиление в от h21min до h21max раз, почему так?
2) Мне непонятен принцип расчета коллекторного дроселя таких усилителей. На форумах пишут что его сопротивление неважно и обычно берут 10 - 20 мкгн, а выходное сопротивление каскада задается нагрузкой, т.е. антенной/п контуром/входным сопротивлением следующего каскада и т.п. подключенным между коллектором и землей. Так ли это? Как вы выбираете коллекторный дроссель при построении УВЧ?
3) Правильно ли я понимаю что П контур можно представить как некий аналог выходного трансформатора для ламповых усилителей, преобразующий пары ток и напряжение с сохранением мощности, с учетом потерь разумеется? Может ли П контур работать как повышающий трансформатор, в том числе выдавая на выходе напряжение больше VCC, если например его входное сопротивление 20 ом, а нужно раскачать 300 омную антенну при 12 вольтах питания?
5) Чему равно входное сопротивление такого усилителя? Когда мы говорим в схемах с эмиттерным резистором, но его довольно легко посчитать (Rэ * h21э), как быть в случае если эмиттер заземлен мне не очень понятно. Я читал что в таком случае его можно представить как сопротивление прямосмещенного диода, т.е. весьма мало. Верно ли то что в таком случае сопротивление задается внешними элементами в цепи базы, например конденсатором через который с предыдущего каскада подается сигнал?
Для полноты картины прикреплю схему усилителя, номиналы элементов рандомные, тут скорее важно их включение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2022 10:57:06 
Друг Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 295
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 3987
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Надо еще учитывать емкостную часть сопротивления в цепи базы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2022 11:10:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13505
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
в усилителях же высокой частоты я заметил что обычно используют схемы с заземленным эмиттером, дающие достаточно непредсказуемое усиление в от h21min до h21max раз, почему так?
УНЧ легко и непринуждённо охватывается общей ООС, которая, собственно, и задаёт коэффициент усиления. Такой же фокус с ВЧ и тем более СВЧ устройствами не проходит: там даже минимальная ёмкость может привести к снижению запаса по фазе и переходу ООС в ПОС с самовозбуждением. Если и делают ООС, то лишь сугубо местную. Или, как вариант, ALC, АРУ.
Как вы выбираете коллекторный дроссель при построении УВЧ?
Всякий дроссель - это не только индуктивность, но также сопротивление и ёмкость. Значит, у него есть и резонансная частота. Чем выше индуктивность, тем ниже эта частота. Выше резонанса дроссель представляет собой "жалкое зрелище, душераздирающее зрелище, кошмар". А ещё есть и сопротивление потерь, откушивающее часть мощности. Это с одной стороны. С другой, слишком маленькая индуктивность - это тоже нехорошо по понятной причине. Так что ДЛЯ ОПРЕДЕЛЁННОГО ДИАПАЗОНА ЧАСТОТ вам и советуют нечто удовлетворяющее. Есть рекомендация в более общем виде: индуктивное сопротивление нагрузочного дросселя должно быть раз в пять-десять больше сопротивления нагрузки.
Персонально я для усилителей 27 МГц ставил дроссель ДМ или ДПМ 1 мкГн с подстроечным конденсатором, кажется, 4-15 пФ, вместе с коллекторной ёмкостью дроссель настраивался им в резонанс. Сигнал я снимал вторичной обмоткой в 4 или 5 витков (по ситуации), которую мотал поверх дросселя.
Правильно ли я понимаю что П контур можно представить как некий аналог выходного трансформатора для ламповых усилителей, преобразующий пары ток и напряжение с сохранением мощности, с учетом потерь разумеется? Может ли П контур работать как повышающий трансформатор, в том числе выдавая на выходе напряжение больше VCC, если например его входное сопротивление 20 ом, а нужно раскачать 300 омную антенну при 12 вольтах питания?
Правильно. Может. Подключая нагрузку к меньшей ёмкости, а генератор к большей, вы заставляете работать его повышающим "трансформатором". Только не переусердствуйте с коэффициентом, а то потери повылазят в полный рост, и вы не получите желаемого.
Чему равно входное сопротивление такого усилителя? Когда мы говорим в схемах с эмиттерным резистором, но его довольно легко посчитать (Rэ * h21э), как быть в случае если эмиттер заземлен мне не очень понятно.
Входное сопротивление каскада ОЭ без эмиттерного резистора тоже поддаётся расчёту. Просто надо помнить (начитавшись, к примеру, Хоровица-Хилла), что есть внутреннее сопротивление эмиттера rэ, зависящее от тока эмиттера, при температуре 300 К для кремниевого транзистора оно определяется как rэ = 0.026/Iэ. То есть при токе 1 мА оно равно 26 омам, а входное, можно считать, в h21э раз больше.
PS. Если вы хотите получить более-менее определённое входное сопротивление, скажем, 50 Ом, разумно делать схему ОБ, дав ей ток эмиттера 500 мкА - как раз оно и получится. Но это если в эмиттере будет дроссель, а то ведь резистор вмешается...

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Последний раз редактировалось mickbell Ср ноя 30, 2022 12:01:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2022 11:40:43 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
1) усилителях НЧ то обычно, мы усиливаем напряжение в какое-то заранее обозначенное количество раз каскадом в классе A с точно расчитанным Ku,

Нет, никогда так не делают. Добиваются максимально возможного Ку всех каскадов усиливающих напряжение.
в усилителях же высокой частоты я заметил что обычно используют схемы с заземленным эмиттером, дающие достаточно непредсказуемое усиление в от h21min до h21max раз,

h21 - не усиление каскада, а коэффициент передачи тока транзистора.
В усилителях ВЧ требуется усиление по мощности. Оно может быть получено даже при коэффициенте передачи тока меньше 1. Так работают каскады с ОБ.
5) Чему равно входное сопротивление такого усилителя? как быть в случае если эмиттер заземлен мне не очень понятно.

mickbell показал способ определения входного сопротивления, но он годится только для постоянного тока и низкой частоты.
На ВЧ входное сопротивление определяется емкостями и индуктивностями обвязки каскада и внутренней структуры транзистора.
Вычисление Rвх на бумажке утомительно и абсолютно ненадёжно. Проще и лучше доверить это дело симулятору.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2022 12:04:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13505
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
он годится только для постоянного тока и низкой частоты.
На ВЧ входное сопротивление определяется емкостями и индуктивностями обвязки каскада и внутренней структуры транзистора.
Но можно попробовать скомпенсировать их. Конечно, только на одной частоте или около неё.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 19:03:57 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2811
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Творчество проявил - схемы 'изобрёл,' потому как таких как то не видел
Прошу покритиканить доходчиво - печему такого не делали, что из этого будет или не будет работать
Ну и если будет, то каковы 'свойства изделий'?
Вложение:
IMG_20230428_223238.JPG [245.73 KiB]
Скачиваний: 76

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 20:26:03 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 781
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
АВК, ---Творчество проявил - схемы 'изобрёл,'---
Для творчества удобно использовать симуляторы. :wink:
На схемах нет + и - , и с PNP/NPN щетельней надо.

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 21:41:31 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2811
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Симуляторам не верю...
А питание и так понятно - если транзисторы прямые, то масса +.
А наоборот , то -

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2023 17:26:33 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2811
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Особо интересна нижняя схема - будет работать или нет?

И подвопрос - трансформатор напряжение уменьшит на динамике (сопротивлением 4 ом) раз в 30, а если питание схемы вольт так 9, то как это все будет фунциклировать?

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2023 08:30:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2811
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
?

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2023 09:05:17 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2811
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Ладно, а я СЕРЬЁЗНЫЕ ВОПРОСЫ задам.

НАРОД, подскажите пожалуйста, в схемотехнике УНЧ есть такие 'куски схем', как:

- 'ПРОХОДНОЙ корректор искажений'?
- 'регулятор динамичности'?

1) это что то - 'чёрный ящик' который распологается в разрыве сигнального провода (к примеру внутри усилителя) и с обоих сторон зажат какими то локальными ООСами. Ну я себе так это представляю....
Задача этого 'чёрного ящика' избавить усилитель от ВСЕХ искажений, лучше, чем просто ООС

2) представьте себе ещё одну ручку на морде УСя, которая 'выкручивает диапазон' - от самого тихого звука до самого мощного. И того регулировка динамики - увеличить диапазон к примеру раза в 1,5 или 'сжать' раза в 1,5-2.

Поиск в гоогле ничего толкового не выявил.

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем усилитель
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2023 17:30:42 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2811
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
?

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1059 ]     ... , , , , 53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ypppu и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y