Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - выбор рабочей точки
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт май 20, 2025 13:34:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 00:35:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 01:07:29
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!
я тут что то совсем запутался... нужно чуток вправить мысли

при разработки усилителя как выбрать рабочую точку?

1)есть ВАХ транзистора на ней рисуется кривая нагрузки.

Вложение:
img223.gif [3.93 KiB]
Скачиваний: 741


потом чертим зависимость uб От Iк

Вложение:
img229.gif [2.89 KiB]
Скачиваний: 558


и по том выбираем область uб при которых зависимость Ik=f(uб) линейная. (для класса А (АБ))

на базу подаем середину области.

только вот что я не пойму. тут же не учитываются Rэ (которым мы задаем ток) и Rк которым мы задаем смещение на выходе..


или ВАХ надо рисовать не транзистора а схемы (с Rэ и Rк)?


в книге Хоровица, Хилла этот момент как то опущен (говорят что Rк Надо брать что бы было половина питания на выходе)

2)потом читал что то типа примера, алгоритма разработки усилителя. так там выбор рабочей точки проходит след образом:

Рисуют семейство ВАХ при разных напряжениях базы.
потом говорят:
Цитата:
Рабочую точку надо выбирать таким образом, чтобы обеспечить минимум искажений сигнала при его усилении, для этого необходимо обеспечить такой режим, который будет далек от режима насыщения и области отсечки. Также необходимо обеспечить минимум энергозатрат.

я выбирают оду из ВАХ, что бы удовлетворяла их потребностям в Ik и Uk и что бы область была линейной (не пойму. на глаз что ли определят где линейна где нет?)
Вложение:
pic_3_1_2.gif [6.22 KiB]
Скачиваний: 649


вот еще ни как не пойму
если в первом случае мы рассмотрели Ik=f(uб) и выбрали линейную область
то тут мы выбрали (как я понял на глаз) линейную область Ik=f(uк) при определенном значении базы.
но при подаче сигнала у нас напряжение на базе будет меняться.

и там схема
Вложение:
pic_3_1_5.gif [3.96 KiB]
Скачиваний: 617


в которой мне не понятно почему нет Rк что бы сместить рабочую точку?
получается то отрицательная полу волна не сможет быть усилена? или блокирующая индуктивность имеет еще какое предназначение?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 20:37:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Зачем такие сложности? Просто смещением на базе устанавливатся половина питания на коллекторе. Это и есть оптимальный режим, ибо достигается максимальный размах сигнала. Ну их, эти графики. :)

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 23:57:55 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 01:07:29
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Не совсем понятно что надо понимать под оптимальным режимом

мне лично нужен максимально линейный...
просто надо соорудить усилитель мощности ВЧ. вот и хочу во всем разобраться.

на счет схемы изображенной на рис pic_3_1_5.gif [3.96 KiB] я так понимаю это усилитель класса B?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 16:29:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Я вообще не уверен, что та схема будет работать. Но по идее там идеология класса "А".

А какие частоты усиливать хотите?

Цитата:
Не совсем понятно что надо понимать под оптимальным режимом


С минимумом искажений, конечно.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 17:11:01 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 01:07:29
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
частоты примерно 20-300МГц


наверное реактивное сопротивление играет роль резистора.
мне непонятно почему там в коллекторе нет смещение по постоянному току.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 22:07:24 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 01:07:29
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
может кто подскажет книги?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 22:27:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
наверное реактивное сопротивление играет роль резистора.


По переменному току - да. Но по постоянному току-то режим тоже установить надо.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 22:37:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
neon_613 писал(а):
Нмне лично нужен максимально линейный...
просто надо соорудить усилитель мощности ВЧ. вот и хочу во всем разобраться.
на счет схемы изображенной на рис pic_3_1_5.gif [3.96 KiB] я так понимаю это усилитель класса B?
На рисунке по правде говоря не усилитель, а какая то какакатица.
Перед тем, как задаться проектированием нужно определится полосой частот, видом модуляции с которой будет работать усилитель, выходной мощностью, входной мощностью, параметрами входного сигнала, написать на что будет нагружен усилитель и т.д.
После этого выбирать схему усилителя и активные элементы удовлетворяющие этим условиям

После этого можно и книги порекомендовать, т.к. без этих исходных данных можно назвать сотни книг.
Тему лучше завести в разделе "радиотехника", но опять же подробно описать, что Вы хотите добиться.
Иначе ответы будут общие, как впрочем и Ваши данные вопросы.
Пытать в таком случае Вас никто не будет. Просто почитают, пожмут плечами и уйдут из темы. Как у нас часто говорят, какой вопрос, такой будет и ответ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 23:30:12 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
зависимость тока коллектора от напряжения базы экпоненциальна на всех участках, вы не сможете выбрать 'более линейную' зону на характеристике. если при рабочем токе 1ма нелинейность будет 20%, то и при токе 5ма и при 10ма она будет ровно те же 20% если размах останется прежним в процентах. 'более линейной' характеристику можно сделать только за счет уменьшения размаха сигнала на выходе. то есть сделаете рабочую точку 1ма а размах от 0.999 до 1.001ма - будет более менее линейно, до долей процента, но понятно что за счет усиления

на самом деле линейность обеспечивают обратной связью, а рабочую точку выбирают из компромисса между коэффициентом усиления и размахом. допустим при питании 10в можно сделать размах на выходе 1-9в (то есть рабочая точка 5в на коллекторе) но при этом коэффициент усиления по напряжению выше 40 не получится. а можно сделать размах 1-2в (рабочая точка 1.5в) с коэффициентом усиления до 300, а вот размах 8-9в делать бессмысленно - и размах малый и усиление никакое.

в общем если размах (по напряжению) на выходе ожидается малый (допустим усиливаете пока что с микровольт до милливольт) то рабочую точку нужно смещать поближе к эмиттеру. ну а когда в выходном каскаде желаете получить максимально возможный размах - то тут уже посредине между нулем и питанием

это все про схему с общим эмиттером


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 23:40:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 01:07:29
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
На рисунке по правде говоря не усилитель, а какая то какакатица.

эту каракатицу я частенько встречаю при запросе на вч усилитель
например статейка http://rf.atnn.ru/s5/rash-102.html
та же схема. да и в некоторых книгах она же встречается.

Цитата:
Перед тем, как задаться проектированием нужно определится полосой частот, видом модуляции с которой будет работать усилитель, выходной мощностью, входной мощностью, параметрами входного сигнала, написать на что будет нагружен усилитель и т.д.
После этого выбирать схему усилителя и активные элементы удовлетворяющие этим условиям

это все понятно но сейчас меня интересует конкретный вопрос как правильно расчищать смещение. для нужного мне класса (но похоже это то что я писал в первом сообщение под цифрой 1)

потом меня интересуют книги где бы объяснено было зачем убрали Rк (я так понял что бы не терять на нем мощьность) и как рассчитывается Lk.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 00:27:37 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 01:07:29
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
rustot вы про модель Эберса-Молла! точняк экспонента... (Ik=Iнас[(exp(Uбэ/Uт)-1]). как то я не подулмал

хотя!
вот второй пример (первый в первом сообщении)
Вложение:
qwer.GIF [14.72 KiB]
Скачиваний: 592

из 3го графика видно что есть 'более линейная' зона


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 02:04:21 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
3-Й график как раз про то как экспонента приводится к прямой при помощи обратной связи


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 03:01:45 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 01:07:29
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
вот схема. разве тут есть обратная связь?
Вложение:
img222.gif [3.71 KiB]
Скачиваний: 617


а вот входная ВАХ транзистора и выходная ВАХ транзистора + линия нагрузки
Вложение:
img223.gif [3.93 KiB]
Скачиваний: 659


зависимость Ik=f(uб)
Вложение:
img229.gif [2.89 KiB]
Скачиваний: 531


вообще что то я запутался.

в Хоровице написано что цепь эмиттера плохо заземлять. нужно ставить тока задающий резистор.
т.к. Коэффициент усиления будет зависит от тока (k=Rk/rэ(Ik))
да и не так сильно будет зависеть от температуры.

а тут все никак в книге.
если забить на то что говорилось в Хоровице то
Rэ служит что бы сделать более пологим график зависимости Ik=f(uб) (для того что бы можно было подать сигнал большей амплитуды (мощности))
Вложение:
img229.gif [2.89 KiB]
Скачиваний: 531


я правильно понимаю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 09:39:45 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
neon_613
Забудьте про Хоровица, Хилла - это объяснение на пальцах для начинающих (хотя вообще полезная книга). Вы же взялись за серьезную задачу. ВЧ-схемотехника в Хоровице только слегка упомянута, и только чтобы показать, как там все сложно (глава 13 "Высокочастотные и быстродействующие приборы", 3-е или 4-е издание). Но про расчет усилителей мощности ВЧ там ничего нет. Вам нужны книги по высокочастотной схемотехнике, а также книги по передатчикам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 11:44:20 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
конкретно в этой схеме нет обратной связи, зато есть сопротивление источника сигнала. и когда оно значительно больше 'сопротивления' перехода (dUбэ/dIб) получается что источник сигнала = источник тока, а не напряжения, а на Ik(Ib) как раз можно найти довольно линейный участок. заметьте что в этом случае Uбэ совсем не пропорционально Uвх

например вы выставили такую постоянку на базе, что Ik=1ма. допустим h21э=100, тогда в этой ситуации 'сопротивление' базы малому сигналу dUбэ/dIб = 100*25/1 = 2.5к. если подать на базу Uвх размахом 250мв через сопротивление 247.5k получим размах изменения тока базы 1мка и размах изменения тока коллектора 0.1ма. оценим нелинейность, при изменении тока коллектора от 0.9 до 1.1ма 'сопротивление' базы 2500/Ik будет меняться от 2.78к до 2.27к, то есть максимум на 0.28k от рабочего, что от общего сопротивления 250k составит всего 0.1% (при условии что нашли участок на котором h21э неизменен) соответственно такой же будет и нелинейность

так что _теоретически_ используя транзистор как Ik(Iб) а не Ik(Uбэ) можно добиться линейности, но на практике без обратной связи вы не сможете выставить стабильный рабочий режим. при изменении температуры окружающей среды на градус у вас ток может уплыть на несколько процентов

Rэ - это как раз сопротивление обратной связи, самое что ни на есть классическое. поскольку в этом случае Uэ = Rэ*Ik = Rэ*Iб*h21э и при этом Uбэ = Uвх-Uэ, то есть выход вычитается из входа


Последний раз редактировалось rustot Вс дек 25, 2011 11:47:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 11:46:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
разве тут есть обратная связь?


Нету. И это плохо.

ОС стабилизирует. Без нее РТ будет существенно плыть при самых разных воздействиях, и от температуры прежде всего.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 11:55:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Вот, книги.

Линейные транзисторные усилители СВЧ

Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 11:59:55 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 01:07:29
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 20:32:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 01:07:29
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Линейные транзисторные усилители СВЧ

Жесть 200 листов формул и не одной схемы (


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выбор рабочей точки
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 20:42:32 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
К слову сказать, ВЧ- усилители могут быть как линейные, для сложных видов модуляции (или нескольких сигналов одновременно), так и нет, для обычной АМ или ЧМ-модуляции. Во втором случае выше КПД, а образующиеся высшие гармоники фильтруются выходным ФНЧ. Так что многое нужно знать назначение усилителя, уровни входного и выходного сигналов...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y