Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лабораторный нагреватель
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср сен 10, 2025 22:06:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Лабораторный нагреватель
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 22:10:13 
Родился

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2019 19:02:13
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте уважаемые) Есть, условно, печь для разогрева образцов до заданной температуры. Регулятор печи собран на трех каскадах магнитных усилителей и содержит кроме них 2 отдельных силовых трансформатора 220/53в по одному на каждый из двух нагревателей по 2,5кВт каждый. Управляющий блок давно сгорел и теперь можно только вручную регулировать мощность переменным резистором. Самое печальное что после поломки устройство уже кем-то переделывалось и теперь при попытках управлять током по средствам микроконтроллера постоянно возникают разные трудности вроде невозможности регулировки тока нагревателя от нуля и разным откликом 2 нагревателей на один управляющий сигнал который в устройстве изначально для обоих усилителей общий, броски тока при изменении управляющего сигнала и т.д. Устройство охвачено с десятком ООС и ПОС не считая смещений, компенсаций смещений и прочей черной магии разобраться в которых и правильно настроить для неспециалиста мало реально(. В итоге управлять этой бандурой с МК можно, но это сродни магии вуду.
Альтернативой видится использовать только силовой трансформатор и регулировать мощность симистором/тиристорами. Т.к. непосредственно рядом со спиралью нагревателя расположены термопара и тензодатчики хотелось бы создавать при регулировке мощности минимум помех (магнитные усилители там не просто так стояли, я так понимаю). А теперь собственно к сути: есть идея попробовать регулировать мощность пропуская целые полупериоды сетевого напряжения в нагреватель, что-то вроде ШИМ на частоте около 0,2-0,5Гц, больше полуволн пропустили - больше заполнение. Включаться тиристор/симистор будет оптроном с детектором нуля и выключаться по току, в отличии от обрезания части синусоиды, помех такая схема должна создавать ощутимо меньше. Сейчас собраны пара макетов один на безснаберном симисторе BTB24-600CW 24А 600В, второй на паре тиристоров VS-70TPS12 70А 1200В, обе схемы взяты из даташита на MOC3063 + добавлены варисторы. Лампочку 100Вт обе схемы зажигают на ура)
Написаны две программы одна регулирует мощность через описанный выше аналог ШИМ, а вторая через такой же аналог ЧИМ(подаем всегда фиксированное ко-во полуволн и регулируем паузу до подачи следующей такой пачки).
Вопросы:
Нет ли в изложенных выше рассуждениях явных косяков ставящих крест на затее уже на этом этапе?
Какой способ регулировки ШИМ/ЧИМ предпочтительнее для полупроводников, какой лучше для спирали нагревателя?
Есть ли какой-то смысл производить управление по первичке трансформатора? тогда вроде и мощности указанного выше симистора должно хватить. Что при таком способе будет с помехами?
И пара вопросов по самим спиралям:
Как правильно производить нагрев спиралей:с предпрогревом низкой мощностью до определенной температуры а потом врубать ПИД который сразу начинает наваливать 100% мощности или ограничивать максимальную мощность для каждой температуры уставки или для текущей температуры спирали или как-то еще? Срок жизни спиралей в этой установке по словам старожилов это настоящая головная боль, хотелось-бы как-то улучшить этот момент.

Одно из отличий предложенного способа от того что было изначально, если я все правильно понимаю, - регулировка среднего тока за период ШИМ а не максимального тока на каждом полупериоде как было в случае с магнитным усилителем. Насколько это плохо для нагревателя или трансформатора? нагреватель, кстати, короткая спираль из нихрома диаметром миллиметра 3-4(забыл померить) сопротивлением немного больше 1Ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный нагреватель
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 22:50:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 106
Рейтинг сообщений: 3282
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14678
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Tolik4 писал(а):
Есть, условно, печь для разогрева образцов до заданной температуры.

Муфельная печь что-ли у вас?
Что за модель, как зовут?
Какая точность поддерживаемой температуры нужна?

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократия!!!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный нагреватель
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 23:00:39 
Родился

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2019 19:02:13
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
"Условно" потому что это приставка из двух спиралей и изоляционного кожуха к разрывной машине, паспортную точность старого регулятора сразу не вспомню, но сейчас с ручной регулировкой ее вообще нет) В прототипе реализовано управление через ПИД - поддержание темпратуры с точностью меньше градуса, правда насколько при этом врет MAX6675 не известно, проверить пока что нечем(поверенным), может потом заменю его на аналоговый усилитель для термопар с отдельным ацп, но это уже другая история, пока речь именно про силовую часть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный нагреватель
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 23:23:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 106
Рейтинг сообщений: 3282
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14678
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Вот тут посмотрите:
https://www.radiokot.ru/circuit/analog/home/02/
Блок управления муфельной печью своими руками:
https://goncharnoe-delo.ru/blog/2017/09 ... mi-rukami/
ПИД терморегулятор для муфельной печки:
https://www.chipmaker.ru/topic/180054/

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократия!!!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный нагреватель
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 09:08:15 
Родился

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2019 19:02:13
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
ПИД регулировка с МК уже есть, при перерегулировании в 2градуса разогрев до 400С за 3,5мин. Так что готовые ПИД регуляторы не нужны. Устройство должно ко всему регулировать выдержку при заданной температуре, писать логи и т.д. Все эти возможности уже есть в программе и реально работают с существующим магнитным усилителем управляемым через регулируемый источник тока, но есть проблемы - см 1 пост. Вопросы в первом посте все о том как конкретно подавать ток в спираль и продлить срок ее службы.

Добавлено after 9 hours 31 minute 26 seconds:
Понял что при ШИМ регулировании мощность нарастает линейно, а при ЧИМ по экспоненте. Построил пару графиков в экселе при ЧИМ очень плавная регулировка до 10% мощности - потом более резкий подьем до 20% а после вообще идем на взлет) Получается если нужно точно регулировать нагрузку только на малой мощности - то предпочтительнее ЧИМ, а от 0 до 100% то ШИМ?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y