Кто в курсе - поясните поподробнее откуда берётся шум в RF тракте.

Супергет с фазовой модуляцией - это, насколько я понимаю, примерно вот так:

I/Q-> LPF-> IQmod(IF)-> IF BPF-> MIX(RF)-> RF BPF-> AMP-> Tx Aerial-> (ETHER)-> Rx Aerial-> LNA-> RF BPF-> MIX(RF)-> IF BPF-> IQdemod(IF)-> LPF-> I/Q

Тракт можно условно поделить на три части - передатчик, эфир, приёмник.
Откуда и какого рода шумы входят в тракт? Помогите разобраться.

Я где-то читал, что в приёмнике LNA шумит больше всего. Потом почитил вики и понял, что не совсем так - для LNA указывают параметр Noise Figure, который показывает отношение входящего SNR к выходящему. Стало быть - самый значительный шум в приёмнике не от самого LNA, а усиленный шум со входа?

Ещё непонятно - если gain усиливает весь сигнал +20dB, а noise figure ослабляет только SNR +1dB - это как вообще работает? Это наверное глупо звучит, но каким образом вообще можно в смешанном сигнале усилить только шум?

Любые коментарии пожалуйста - откуда в тракте берутся шумы, какого они характера и какими могут быть ориентировочные значения?

Шумов не будет,когда усилитель с входными цепями поместить в жидкий азот. И то не факт,что поможет.

Источник:тепловые шумы в самих радиодеталях и из космоса.

Не-не-не. Понятно что тепловым шумит всё. Я имею ввиду наиболее сильные шумы - откуда берутся?

Например усилитель в передатчике может генерировать 3мВт шума, и при этом усиливать проходящий по нему сигнал в 100 раз. И если этот сигнал до усилка содержал 0.6мВт шума, на выходе будет уже 60мВт, что на порядок больше собственного шума усилителя. В этом случае получается, что шумит не сам усилок, а что-то перед ним.

Или вы хотите сказать, что в тракте все шумы примерно одного порядка, и нужно рассматривать каждую деталь тракта в отдельности (с допущением, что все детали примерно одной степени качества)?

Но Вам же здесь написали.
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=69954
По правде говоря Вы и здесь как то путано все написали и непонятно, или Вы самые основы не понимаете, или наоборот мы такие тупые, что не можем Вас понять.
Если нужны основы, то нужно начинать с книжек, тогда и вопросы конкретные появятся.
Книжки у нас здесь.
https://sunduk.radiokot.ru/
Там и поиск хороший есть.

Эмм.. Это не нам там написали... Посмотрите дату пста Nov 24 2009. Правда думаете, что меня этот животрепещущий вопрос второй год терзает?

А написал я так путанно, потому как в RF разбираюсь как мясник в гинекологии. Хотел по сути узнать откуда в тракт инжектится наибольший шум.

Так в том форуме почитайте. Там тоже кое что есть полезное.
Вы всех распугали хитрыми аббревиатурами, этот язык наполовину наш и наполовину не наш. Я даже стесняюсь сказать, что шумы в приемнике, это его собственные шумы которые в основном определяются собственными шумами первого каскада приемника и шумы эфира. Вклад тех и других шумов зависит от диапазона. Например в нижней части коротких волн(частоты 1 - 5 мгц) основной вклад будут вносить шумы эфира, т.к. в этом диапазоне много промышленных помех и нет смысла стремится бесконечно уменьшать собственный шум приемника.
На СВЧ, на частота гигагерцы картина другая. Там основная составляющая часть шума, это собственные шумы приемника, а шумы эфира там намного меньше.
Это кратко и конечно примитивно.
Шум возникающий в передатчике имеет несравнимо меньшее влияние и во многих случаях даже не учитывается.

Да, спасибо, я уже почитал тот форум. Кое чего почерпнул.

Стало быть, шумы передатчика - фигня.

Эфирные шумы. А если вещание спутник-земля, в каком-нибудь S-band?
Я пологаю, что проходя через атмосферу сигнал со спутника основательно зашумляется. Из инфы про это я смог найти только то, что надо использовать Rician модель угасания из-за multipath эффекта, тоесть - фазовый шум, который зависит от распределения мощности между line-of-sight и scattered сигналами.
А вот насчёт обычного AWGN шума - ничего толком не нашёл.

Я пытаюсь провести симуляцию - домешать в чистый модулированый сигнал шумы, возникающие при прохождении атмосферы и каскадов приёмника.
Допустим, что фазовые шумы в сигнал я хитрым образом уже добавил. Схемка будет выглядеть вот так:

передатчик -> эфир -> приёмник

AWGN - белый шум с гауссовым распределением, по идее генерируется в SciLab как AWGN(amp) = amp * rand(1,'normal'); где amp - амплитуда.

при прохождении сигнала через эфир: добавляется какое-то количество шума с амплитудой amp_1
при прохождении через LNA приёмника: где N - усиление LNA (усиляется и сигнал и эфирный шум)
от выхода LNA и до IQ-демодуляции: добавляются всяке-разне собственные шумы приёмника.

Вот мне бы очень приблизительно прикинуть какими могут быть параметры amp_1 и amp_2. В идеале - не как амплитуда шума, а в дБ как SNR.