Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июл 09, 2025 21:55:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 09:27:30 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 07:48:20
Сообщений: 67
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день!

При выборе пленочных конденсаторов для резонасного преобразователя возник вопрос в плане понимания максимального тока, который можно пропускать через конденсатор (в резонасном преобразователе данный конденсатор подключен последовательно нагрузке).

Для примера даташит: https://product.tdk.com/info/en/documen ... L_672L.pdf

Я нашел формулу Irms, но она идет в разделе "High V AC", не уверен, что это подходит под постоянный ток, который в резонансном преобразователе.


UPD: схема подключения конденсатора в резонансном контуре (во вложениях)


Вопросы:
1) Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
2) Подходит ли данный конденсатор под резонансные цепи? В моем случае там нет синуса, там испульсы с ключей. По напряжению постоянного тока (из даташита) - он подходит.

Спасибо!


Вложения:
1.jpg [242.7 KiB]
Скачиваний: 209


Последний раз редактировалось Glebiys Сб дек 05, 2020 06:57:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 13:02:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Вообще-то конденсатор не пропускает постоянный ток. Так что, если через него и потечёт какой-нибудь ток, он гарантированно будет переменным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 13:47:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, по логике конденсатор не пропускает никакой ток. Ни постоянный, ни переменный.
Переменный ток течёт в цепи с конденсатором, а не "через" него.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 15:45:24 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 1
Течёт через конденсатор. В том числе и условно постоянный, т.е. постоянный, но ограниченный во времени.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 15:51:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 5
Течёт ток заряда конденсатора. И не через него, а по цепи, в которой он стоит.
Если ток течёт через конденсатор - это неисправный конденсатор.
Меня не переубедить, и дальнейший спор продолжать не намерен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 16:06:05 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Просто у вас понимание тока отличается от общепринятого.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 16:14:02 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 6
Конденсатор обеспечивает гальваническое разделение. Правда, на практике это используется лишь для сигналов.
Ток течет через конденсатор очень условно, только переменный, методом перезаряда.
Однако, для простоты везде пишется как "через конденсатор"

http://radiobooka.ru/hrestomat/175-10.html


СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 16:19:13 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 2
Уважаемые господа коты! От семантических тонкостей словосочетаний "постоянный ток" и "течёт через" топик-стартеру ни тепло, ни холодно. Ему надо деталь по максимально допустимым параметрам подобрать. К сожалению, он не уточнил, в каком именно месте будет использоваться обсуждаемый конденсатор: 1) шунтировать питание где-то; либо же 2) в самом резонансном фильтре преобразователя. Поэтому мы никак не можем помочь ему с ответом. Так что давайте не будем гадать и оффтопить, а дружно подождём разъяснений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 16:23:58 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 6
ТС всё нашел сам. Он просто стесняется осознать, что в резонансном преобразователе на его конденсаторе нет постоянного тока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 07:03:40 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 07:48:20
Сообщений: 67
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо за ответы!

Значит я неправ и запутался.

Приложил схему резонансного преобразователя. Конденсатор там подключен последовательно, в резонансном контуре.
На него идет прямоугольная форма сигнала с ключей.

Он не фильтрующий. Все же через него должен идти ток нагрузки, так ему больше негде проходить до нее.

Максимальная ток нагрузки 3 Ампера (на первичной цепи). К примеру я ставлю один резонансный конденсатор. Получается, импульсно, через него будет протекать ток в 3 Ампера. Также я могу поставить несколько параллельных конденсаторов, чтобы уменьшить ток на каждый конденсатор.

При выборе подходящего конденсатора я хочу точно понять, какой максимальный ток он может выдержать.

P.s в одним из даташитов видел: High-current capability up to more than 10 ARMS. Возможно это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 09:52:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15522
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Это. А вообще-то можно, наверно, и прикинуть. Взять тангенс дельты, если он известен, и прикинуть падение активной мощности. Однако у конденсаторов бывают и "узкие горлышки": например, место припайки выводов к обкладкам. Вроде таким - перегоранием по месту присоединения выводов - грешили наши синенькие: то ли К73-17, то ли К78-2, не помню уже. На прошлой работе из-за этого отказались от них в пользу MER производства Hitano.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 10:28:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Прикинуть можно проще - померять ESR конденсатора и по нему посчитать нагрев детали по выделяемой мощности потерь. Ну а размер конденсатора прикинуть исходя из аналога по мощности сопротивления.

Грубо, но представление о размерах даст. Насколько я понимаю, ТС стремится к миниатюризации конструкции ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 10:35:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15522
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ага, если есть чем померить. Кстати, ESR и потери в диэлектрике "на тангенсе дельты" - это, как я себе понимаю, разные вещи и должны быть учтены вместе, суммарно. Вероятно, при больших токах (как у аффтора вопроса) важнее учитывать ESR, а при больших напряжениях - потери в диэлектрике.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 10:45:27 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
должны быть данные "зависимость амплитуды переменного напряжения от частоты" для конденсаторов с разными номинальными напряжениями (постоянными)....Для частот в десятки кГц получаем 10-30 % от номинала конденсатора по напряжению....При амплитуде полумоста около 150-170 В можно прикинуть реактивный ток...Более низковольтные конденсаторы лучше переносят переменное напряжение (70% номинала)....


Вложения:
К78-2.jpg [36.72 KiB]
Скачиваний: 147
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 11:14:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, да. Пересчитать значение ESR надо пересчитать на рабочую частоту согласно графику. В паспортах приводятся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 11:22:49 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 801
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2998
Рейтинг сообщения: 0
Меня опередили с картинкой, но пусть будет ещё одна, импортная, от вишаевского плёночного MKP18
СпойлерИзображение

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 11:47:40 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 7
Ага, если есть чем померить. Кстати, ESR и потери в диэлектрике "на тангенсе дельты" - это, как я себе понимаю, разные вещи и должны быть учтены вместе, суммарно.
Тангенс - всё, ESR - часть
Вероятно, при больших токах (как у аффтора вопроса) важнее учитывать ESR, а при больших напряжениях - потери в диэлектрике.

Всё гораздо проще, ТС привёл документик, который сам не прочитал. Там на 20-23 стр. нужные графики.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y