| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Все о биполярном транзисторе. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=51026 |
Страница 1 из 104 |
| Автор: | Соник [ Чт июл 07, 2011 10:26:31 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Все о биполярном транзисторе. | ||
Вот все говорят: "читайте литературу, книжки, учите принцип работы транзистора...". Но как?! Взял очередную книжку в руки: проводники, провода, изоляторы, припои и флюсы, ферриты, конденсаторы, резисторы, реле, катушки, диоды... очень интересно, многое написанное в книге я уже знал, но всё равно вдумчиво читал каждую строчку, но как только пошёл раздел о транзисторах... Ой! Опять сущая каша и ничего не понятно! Пару слов про классификацию, про маркировку, но дальше... Основные параметры транзисторов - таблица на полстраницы, примерно 24 параметра! Дальше три схемы включения транзистора и три страницы непонятных формул с корнями, дробями и непонятными h100500!  И это всё! Никаких простейших схем по расчёту базового резистора, по основным схемам включения транзисторов, ничего нет! Ну как тут можно в чём-то самому разобраться?  Наверно надо нанимать себе преподавателя или идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут...  Вот например схема какого-то четырёхполюсника. Что такое четырёхполюсник? Для чего он? И причём тут транзистор? Ничего про это не сказано! Зато три страницы формул по расчёту этого сферического коня в вакууме! ПС1: эмоции захлестнули меня. ПС2: модеры, срочно перенесите мою тему в другой раздел, потом закройте её и перенесите пост в какую-нибудь тему с названием типа "использование транзисторов в промышленной электронике". Вы так любите делать. ПС3: см. ПС1.
|
|||
| Автор: | Stepa [ Чт июл 07, 2011 10:39:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Соник писал(а): Что такое четырёхполюсник? http://dee.karelia.ru/files/circuit/Ps13.htm Соник писал(а): причём тут транзистор? http://dssp.petrsu.ru/book/chapter5/part17.shtml Соник писал(а): идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут... Расскажут.Только теорию четырехполюсников там примерно полгода изучают, а ты наверное хочешь, что бы тебе за пять минут рассказали. 
|
|
| Автор: | falkonist [ Чт июл 07, 2011 10:59:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Соник, хотите "на пальцах"? Безо всяких формул? Вот тут "юное дарование" тоже задавал аналогичные вопросы. Почитайте. |
|
| Автор: | SmarTrunk [ Чт июл 07, 2011 11:03:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Ну лично я прочитал Хоровица, Хилла, еще в школе, и все понял. Но не сразу, пришлось поразбираться. И я начал с начала читать (про резисторы и диоды), а не сразу раздел про транзисторы. И 3-е двухтомное издание 1986-го года. Там нет ничего про четырехполюсники. Это и правда странно, ведь у транзистора три ноги а не четыре!   И там мало математики.Не так-то это и сложно. Вот возьми любую книгу по электродинамике и разпространению радиоволн - там все несколько сложнее, и математики чуть побольше. Примерно 1000 страниц высшей математики. И одни сплошные четырехполюсники и S-параметры. |
|
| Автор: | Света [ Чт июл 07, 2011 11:03:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Соник писал(а): ... в книжках пишут абсолютно непонятным языком. ... А ты прими на веру всё, что написано в книжках для начинающих, у Свореня, у Айсберга, и паяй, паяй... как можно больше. Постепенно понимание придёт... |
|
| Автор: | Соник [ Чт июл 07, 2011 11:25:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
falkonist писал(а): Соник, хотите "на пальцах"? Безо всяких формул? Формулы конечно нужны, но на примерах реальных схем, а не три страницы подряд. SmarTrunk писал(а): И я начал с начала читать (про резисторы и диоды), а не сразу раздел про транзисторы. Я тоже с начала читал! Соник писал(а): проводники, провода, изоляторы, припои и флюсы, ферриты, конденсаторы, резисторы, реле, катушки, диоды... очень интересно, многое написанное в книге я уже знал, но всё равно вдумчиво читал каждую строчку, но как только пошёл раздел о транзисторах... Ой! Света писал(а): Соник писал(а): ... в книжках пишут абсолютно непонятным языком. ... А ты прими на веру всё, что написано в книжках для начинающих, у Свореня, у Айсберга, и паяй, паяй... как можно больше. Постепенно понимание придёт... Как можно принять на веру то, что просто не понимаешь? Вот хирург принесёт поднос хирургических инструментов и скажет: "это инструменты для удаления аппендицита, начинай!" А как книжки Свореня и Айсберга называются? Я их ещё не читал. |
|
| Автор: | Кислый [ Чт июл 07, 2011 11:31:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Соник писал(а): Stepa, просто дело в том что в книжках пишут абсолютно непонятным языком. Сами авторы как будто не заинтересованы в понимании читателями напечатанного. Зато на первой странице книги огромными буквами "издание дополненное и переработанное"! подразумевается что к тому моменту, как ты будешь читать о транзисторах, ты уже должен знать азы электротехники. Именно там нормальным языком пишетяс что такое эти h-параметры. Причем на примере более абстрактных четырехполюсников. |
|
| Автор: | Света [ Чт июл 07, 2011 11:47:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Соник писал(а): ...А как книжки Свореня и Айсберга называются? Я их ещё не читал. https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... FC&x=6&y=7 https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... E3&x=9&y=9 |
|
| Автор: | Соник [ Чт июл 07, 2011 11:52:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Спасибо, красавица
|
|
| Автор: | Xerion [ Чт июл 07, 2011 20:47:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
ТОЭ, ТОЭ, ТОЭ )) только тогда придет осознание... но там ВМ нужна (( |
|
| Автор: | Кислый [ Чт июл 07, 2011 21:20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
я бы не сказал что она там шибко нужна.. На что она там ? Раскладывать сигналы по гармоникам ? |
|
| Автор: | Enman [ Чт июл 07, 2011 23:28:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Соник, немного про расчёт транзисторного каскада по постоянному току "на пальцах" можешь посмотреть на http://www.pro-radio.ru/start/1162/ , первых страниц 10... |
|
| Автор: | YS [ Пт июл 08, 2011 22:46:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Цитата: идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут... Плавали, знаем.  Те же самые стопицот формул, из которых нифига не понятно, только они не в книжке написаны, а на доске. Тут только самому допирать надо, к сожалению, по другому никак...  Можно найти местного гуру, который уже обрел просветление, и пытать его; можно вести пространные внелекционные беседы с преподавателями (если, конечно, сам препод - труЪ гуру и может объяснить доходчиво, а не так как на лекции, где он зажат образовательной программой). Только на лекции надеяться бесполезно, поможет только активная работа мозга.Не скажу, что я все стопроцентно понимаю, но после того, как нам на лекциях "доходчиво рассказывали и показывали", перед экзаменами ко мне обычно выстраивается очередь из страждущих однопоточников. *** К вопросу о транзисторе. Четырехполюсник - это такая волшебная абстракция для описания неведомых фигней. Тупо черный ящег с четырьмя выводами. Меряем, что на входе, меряем, что на выходе, и конструируем его эквивалентную схему, т.е., схему, которая будет вести себя так же (возможно, с какими-то ограничениями; для разных случаев можно строить разные эквивалентные схемы - например, для разных включений транзистора). Потом можно написать матрицу параметров (линейная алгебра, чтоб ее!), которые будут описывать связь между входом и выходом. Элементы этих матриц и есть те самые Hmn/Zmn/Ymn, которые так напугали Вас, Соник. В частности, так можно представить и транзистор. И потом написать дофига всяких формул, которые нужны для того, чтобы объяснять их девушкам перед сессией, приглашая последних домой. Все это проходят в институте полгода, и это все можно забыть после сессии. Реально стоит запомнить следующее:1. Вид входных и выходных характеристик транзистора. По входу транзистор - диод. По выходу - источник тока (если смотреть с коллектора). Вид ВАХ диода база-эмиттер немного зависит от напряжения коллектор-база (эфект Эрли), но в диапазоне реально применимых напряжений (> 3 - 5В) начинается т.н. область сгущения характеристик, и на эффект Эрли можно спокойно забить. 2. Между током коллектора и током базы есть соотношение. Оно простое - Iк=Iб*h21э. h21э так же известен как бетта. 3. Расчет ключа. Тут все просто - расчитываем резистор в базе так, чтобы коллекторный ток (см. соотношение выше) был заведомо больше максимального планируемого тока. Все. 4. Расчет транзисторного каскада. Вот такого:  Опять же, на эту тему есть целая расчетка с кучей умных формул, которые можно забыть, сдав ее. На практике это делается так: - Коэффициет усиления равен отношению резистора в коллекторе к резистору в эмиттере. Да, резистор в эмиттере служит еще и для термостабилизации, но в домашних условиях на это можно забить. - Режим устанавливается исходя из того, чтобы на коллекторе была половина напряжения питания. Ореинтировочно - делитель расчитывается так, чтобы напряжение база-эмиттер было где-то в районе 0.65В. Дальше подбор до достижения упомянутого результата. Методика расчета есть, но она бесполезна, ибо каждый транзистор уникален. Так что только подбор. - Проходные конденсаторы выбираются исходя из условия пренебрежимого сопротивления в рабочем диапазоне частот. 10uF will be enough for anybody. - Конденсатор в эмиттере ставить не надо. А вообще, такие каскады уже редко где используют. Если нужно, чтобы работало, стоит брать микросхему. Вот это, пожалуй, и все по транзистору. Конечно, стоило бы расказать еще пару вещей, но это уже несущественно, а я уже и так почти стер пальцы об клавиатуру.
|
|
| Автор: | Moskatov [ Сб июл 09, 2011 10:00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
В книжке рисунок характеристик был не таким огромным... |
|
| Автор: | Света [ Сб июл 09, 2011 10:35:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Рисунок я удалю, если хотите, чтобы он был, уменьшите его в каком-нибудь графическом редакторе, хотя бы в Paint, и по новому вставьте. Следующий раз у всех буду удалять подобные рисунки. |
|
| Автор: | YS [ Сб июл 09, 2011 12:41:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Цитата: В книжке рисунок характеристик был не таким огромным... Уж какой нашел... Это не я, это гугл.
|
|
| Автор: | Aenigma [ Сб июл 09, 2011 13:31:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Проще всего уменьшить рисунок до нужного размера на ресурсе www.radikal.ru, он сразу даёт готовую ссылку на полученное изображение. |
|
| Автор: | YS [ Сб июл 09, 2011 14:14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Цитата: Проще всего уменьшить рисунок... Ну, это надо рисунок скачивать, заливать... А так я взял готовую ссылку из поиска и вставил. Лень мне этим заниматься. Пофиг, пусть пост без картинки будет, и так все понятно.
|
|
| Автор: | Кислый [ Сб июл 09, 2011 14:23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
нам преподаватель в колледже давал задание изучить транзистор. схема та же ( вроде бы ) только резисторы заменены на переменные. и говорит, снимайте характеристики, потом расскажите что вы из этого поняли. и вот сидим, крутим ручки резисторов, пялимся на осцил, И ПРОСВЕТЛЯЕМСЯ !!! потом берем конспект с формулами, и начинаем сверяться с графиками оказалось всё точно А вообще я бы советовал приобрести Электронику Лачина и Савёлова. Как настольная книга - очень хороша.. правда в некоторых местах с багами, но написано доступно. И сходить в инетик ( в библиотеку) за Радиотехникой - Гершезон, Полянина, Соина. |
|
| Автор: | YS [ Сб июл 09, 2011 14:33:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах |
Цитата: и говорит, снимайте характеристики, потом расскажите что вы из этого поняли. Угу, год назад делали то же самое - руками по точкам снимали характерстики антикварных транзисторов и строили их на миллиметровке. Маразм жуткий, сильно утомляет. Проще сделать характериограф.
|
|
| Страница 1 из 104 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
