| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Про батарейки или химические источники тока https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=4950 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | dmiceman [ Сб апр 21, 2007 07:30:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Про батарейки или химические источники тока |
приветствую. вот такой совершенно ламерский вопрос возник -- как проверить батарейку/аккумулятор? скажем, есть аккумулятор AAA, 800 mAh, заряжен, отдает ~1.3V и ~2A в режиме короткого замыкания. и есть отслужившая батарейка AAA, отдает ~1.3V, ~1.3A. никак не могу найти в инете таблиц где были бы приведены таблицы допустимости параметров батареек/аккумуляторов.. как решить -- оно рабочее или уже не очень? заранее спасибо. |
|
| Автор: | tych [ Сб апр 21, 2007 09:35:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно книжку по акумама и батарейкам почитать http://www.roboforum.ru/viewforum.htm?f=19 Можно в даташите посмотреть и на сайте производителя доку. Можно в даташите умного контроллера заряда посмотреть по каким критериям он определяет что батарея испорчена. |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Сб апр 21, 2007 11:03:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Более надёжная проверка- нагрузить проверяемый источник на нагрузку, и снимать вольт- амперную характеристику в течение некотрого времени- от 10 мин для источников, используемых в импульсном режиме, до нескольких часов- при продолжительном режиме. Очень неплохо для этого приспособить какую-нибудь программу для записи процесса. Сравнивая полученные характеристики, установите истину. |
|
| Автор: | Maks [ Сб апр 21, 2007 11:15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про батарейки |
dmiceman писал(а): и ~2A в режиме короткого замыкания.
Если аккумуляторы Ni-MН или Ni-Cd, то после проверки тока короткого замыкания их уже можно больше не проверять, а сразу покупать новые. |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Сб апр 21, 2007 11:32:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: про батарейки |
Maks писал(а): Если аккумуляторы Ni-MН или Ni-Cd, то после проверки тока короткого замыкания их уже можно больше не проверять, а сразу покупать новые.[/quote] Странно... я так проверяю, и пока живут... 
|
|
| Автор: | Мышонок [ Сб апр 21, 2007 11:35:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Немного внесу ясность про R, AAA и прочие UM: все эти аббревиатуры обозначают типоразмеры источников тока. Теперь о батареях и элементах: элемент - это отдельный единичный источник тока, как правило его начальная ЭДС составляет 1,2-1,5 В. Объединив несколько элементов, получим батарею. Её начальная ЭДС будет равна сумме ЭДС элементов при последовательном включении. Вот у нас здесь и появляются батареи: 4,5 В, 6 В и т.д. - R и LR - это обозначение обычных и алкалиновых элементов соответственно по МЭК и ГОСТ; - AA, AAA и др. - это обозначения типоразмеров элементов по американскому стандарту ANSI; - AM, UM, SUM - это обозначения по японскому стандарту JIS. Кроме этих стандартных обозначений, существуют ещё фирменные, например элемент 1,5В Duracell MN1500 имеет дополнительные обозначения по МЭК - LR6, по ANSI - AA, а точнее - L40; по JIS - AM3. Рассаказать всё в одном посте невозможно, наверное нужна справочная статья по химическим источникам тока. Добровольцы, вперёд! 
|
|
| Автор: | ARV [ Сб апр 21, 2007 13:46:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Статья - это слишком сложно, а личными соображениями поделюсь .
Прежде всего - пальчиковые аккумуляторы вполне терпят КЗ, если при этом их не доволить до опасного разогрева. Срок службы это не повышает, естественно, но в качестве изредка повторяемых опытов допустить можно. Далее: как говорил Сэр Мурр, основной критерий качества аккумуляторов - это их емкость, которую определить не так уж и просто. Косвенно можно судить по внутреннему сопротивлению источника - чем оно меньше, тем он "живее". Любой источник тока надо проверять под нагрузкой - из первого сообщения не ясно, 1,3В - это напряжение при 2А тока или при холостом ходу? Чтобы проверить аккумулятор, надо нагрузить его номинальным током (обычно численно равным 1/10 его емкости) и измерить напряжение - оно так же должно быть номинальным. Для металлгидридных или никелькадмиевых аккумуляторов номинальное напряжение около 1,25-1,3В. Для батареек (солевых, щелочных и т.п.) номинальное напряжение повыше - до 1,5В. Напряжение 1,1В для аккумулятора - признак сильного разряда. 0,8В - аккумулятор умер, сорее всего навсегда. Метода проверки под нагрузкой позволяет только убедиться в заряженности аккумулятора, но не говорит о его качестве (изношенности). Цифры, которые я привел - ориентировочные (давал по памяти, которая может и подвести) - лучше всего уточнить их по справочникам. |
|
| Автор: | Мышонок [ Сб апр 21, 2007 14:07:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ARV привёл правильный метод. Простейший аккумуляторный пробник именно так и работает: он подключает к аккумулятору определённую нагрузку и измеряет напряжение. По напряжению под нагрузкой можно и судить о степени разрядки/годности аккумулятора или другого источника тока. Можно в крайнем случае воспользоваться и обыкновенной лампочкой накаливания на соответствующее напряжение. При нормально заряженном/неизрасходованном аккумуляторе/источнике тока лампа светиться достаточно ярко и ровно. Если же источник тока разряжен, то лампа практически с первых секунд начинает гаснуть, и за некоторое время (до 1-2 мин) может и вовсе погаснуть или светиться еле-еле. Единственое замечание: лампа должна быть достаточной мощности, в зависимости от рабочей нагрузки источника тока. |
|
| Автор: | Алексей FAV [ Сб апр 21, 2007 17:49:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сэр Мурр писал(а): Более надёжная проверка- нагрузить проверяемый источник на нагрузку, и снимать вольт- амперную характеристику в течение некотрого времени- от 10 мин для источников, используемых в импульсном режиме, до нескольких часов- при продолжительном режиме.
Очень неплохо для этого приспособить какую-нибудь программу для записи процесса. Сравнивая полученные характеристики, установите истину. Много уважаемый а у вас не найдеться такой проги.
Берем секундомер вольтметр и резистор скажем на 1 Ом подключаем к заранее заряженному акуму и наблюдаем как он угасает. |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Сб апр 21, 2007 17:58:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это можно сделать с АЦП 12-разрядным и двухканальным- 1- напряжение, второй- ток. Короче- специализированной программы нет, но её может написать любой программист на ДЕЛФИ. Нужен только сооветствующий АЦП- аналого-цифровой преобразователь. АЦП в микроконтроллерах не подойдут из-за малой разрядности - 10 разрядов. |
|
| Автор: | Алексей FAV [ Сб апр 21, 2007 18:13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сэр Мурр писал(а): Это можно сделать с АЦП 12-разрядным и двухканальным- 1- напряжение, второй- ток. Короче- специализированной программы нет, но её может написать любой программист на ДЕЛФИ. Нужен только сооветствующий АЦП- аналого-цифровой преобразователь.
АЦП в микроконтроллерах не подойдут из-за малой разрядности - 10 разрядов. увы в програмировании я не силен да и не знаю таки програмистов. 
|
|
| Автор: | Мышонок [ Сб апр 21, 2007 19:06:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Люди! Или кошки! Куда вас занесло? 10 разрядов мало? Т.е. 1024 ступеней?
|
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Сб апр 21, 2007 20:42:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лично я работаю с 14-ю разрядами. Думаю, надо переходить на 16 разрядов. 24 разряда- хорошо, но медленно, и по факту всё равно более 20 реальных не получается. 10- разрядный- значит у нас может быть 512 разрядов на полярность- либо плюс, либо минус. Для напряжения 1,5 вольт у нас цена разряда составит 30 мВ. "горб" при заряде НК аккумулятора составляет 40 мВ, что сопоставимо с разрешающей способностью АЦП. Фактическая точность будет не менее двух разрядов АЦП, т.е.60 мВ. Для контроля разряда ещё будет хватать, а для заряда- нет. Да и никто не будет делать АЦП на предел 1,5 вольт, а возьмут 15 вольт- для 12-В аккумулятора.И мы ещё в десять раз ухудшим точность. |
|
| Автор: | Мышонок [ Сб апр 21, 2007 22:12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не обязательно делать полную шкалу, т.е. от 0 до 1,5 В или от 0 до 15 В. Достаточно измерять небольшой промежуток, например, от 12 до 13,5 В. Дополнительно можно применить автоматическое изменение пределов измерений. Тем самым нам и 8 разрядов может статься за глаза Далее - полярность Её можно не учитывать или применить автоматическое определение полярности. Другой способ: применить обычный диодный мост на входе. Но тут надо будет учесть ВАХ моста, и соответственно её скорректировать, что в принципе не так уж и сложно, исходя из условия, что мы применяем МК.
|
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Вс апр 22, 2007 08:57:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Возможны варианты. Но мало у каких АЦП можно сдвинуть входную шкалу ассиметрично. Или надо делать соответствующий входной усилитель со сдвигом напряжения. 
|
|
| Автор: | Мышонок [ Вс апр 22, 2007 09:43:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так нам тут одного АЦП маловато будет Растёт сложность входной аналоговой части прибора. Мы должны входной сигнал (нпример, напряжение) преобразовать в диапазон АЦП с необходимыми нам параметрами.
Похоже, возникла новая тема для раздела "Измерения". Сэр Мурр, как думаете? По-моему следует отделить. Вот название только выбрать: "Измерение ёмкости аккумулятора" или "Преобразование входных сигналов в измерительных приборах"? Может, что-то другое. Если согласны, отделяйте новую тему. Может, предложить в качестве темы для новой разработки? Типа на конкурс Сэр Мурр |
|
| Автор: | ARV [ Вс апр 22, 2007 10:26:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не улавливаю, зачем АЦП мерить отрицательное напряжение? Батарейка/аккумулятор-то у нас подключается правильно, т.е. полярность не может быть обратной... И все измеряемые уровни получаются положительные. Для 10-битного АЦП имеем цену младшего разряда 2В/1024=1,95 мВ - по-моему, достаточно... (2В я беру как минимально допустимый уровень опoрного напряжения АЦП AVR - тут их все любят, не стану отступать от традиции). Сэр Мурр, вы, по-моему, ошиблись на порядок, когда вычисляли цену младшего разряда АЦП (у вас получились десятки милливольт, а по факту - единицы)
Пальчиковых аккумуляторов (мы ведь все-таки о них говорим, а не о кислотных, не так ли?) с напряжением более 2В не существует (если не считать литий-ионные, с которыми просто так лучше дела не иметь - капризные больно). |
|
| Автор: | Алексей FAV [ Вс апр 22, 2007 12:29:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И всетаки устройство через которое можно узнать емкость батереи хочелось бы собрать. Тоесть по времени на сколько его хватит
|
|
| Автор: | aen [ Вс апр 22, 2007 12:51:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алексей FAV писал(а): И всетаки устройство через которое можно узнать емкость батереи хочелось бы собрать. Тоесть по времени на сколько его хватит
Самое простое можно оценить. Заряди и нагрузи на ток ~100 ма. Подсоедини вольтметр и смотри через какое время у тебя напряжение станет 1,1 вольта. После этого, время раздели на десять и получишь примерно ёмкость в А/час . Т.е. например время 8 часов, значит ёмкость 800ма/час. Понятно ни о какой точности здесь говорить не приходится. |
|
| Автор: | Алексей FAV [ Вс апр 22, 2007 12:59:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aen писал(а): Понятно ни о какой точности здесь говорить не приходится.
Охота чтобы погрешность не певышала 1,5%
|
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
