Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - включение 400 герцового транса в сеть с частотой 50 Гц.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт фев 26, 2026 06:40:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: включение 400 герцового транса в сеть с частотой 50 Гц.
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 16:04:06 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 15:00:32
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Возникла необходимость подключить маломощный тр-р 220в 400Гц. в обычную сеть. Понимаю, что единственный выход исполбзовать гасящий конденсатор, который вместе с реактивным сопротивлением первичной обмотки тр-ра даст желаемый результат. Вопрос в том, как расчитать это реактивное сопротивление, если неизвестна индуктивность (даже число витков) этой обмотки. Заранее спасибо!!

_________________
хорошая пайка-залог успеха


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 16:39:35 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 15:00:32
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
я так понимаю конденсатор просто подбирается?!

_________________
хорошая пайка-залог успеха


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 16:40:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Емкость зависит от потребляемого тока, а не от индуктивности обмотки.
Если нагрузка меняется, то и подобрать невозможно.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 16:47:41 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 15:00:32
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
уточните пожалуйста о влиянии нагрузки!

_________________
хорошая пайка-залог успеха


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 17:37:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
В общем случае делитель упрощенно так выглядит.
В Вашем случае нужно будет учесть трансформатор. Он будет не только напряжение трансформировать, но и сопротивление нагрузки, хотя эквивалентная схема будет примерно такой же. Как видите, сопротивление нагрузки является плечом делителя, поэтому при его изменении, будет меняться отношение плеч делителя. Индуктивность обмотки полезно знать только для того, что бы ненароком не получить резонанс
на частоте 50 гц.


Вложения:
2.JPG [4.6 KiB]
Скачиваний: 1509


Последний раз редактировалось aen Вс окт 11, 2009 18:56:19, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 18:15:25 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 15:00:32
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Принцип ясен. Подскажите пожалуйста как учесть влияние трансформатора! ИЛИ его влиянием в расчёте можно пренебреч, используя только активное сопротивление нагрузки.

_________________
хорошая пайка-залог успеха


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 18:17:48 
Родился

Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 17:02:54
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Есть такое соображение .
Параллельно первичной или вторичной обмотке поставить симметричный стабилитрон , чтобы напряжение на обмотках не превышало нормы , а конденсатор рассчитать на наибольший ток потребления . Можно даже сделать так чтобы на обмотках был меандр.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 18:34:27 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 15:00:32
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
на просторax инета встречал реализацию такой схемы, там ещё паралельно гасящему конденсатору рекомендуют поставить сопротивление. Должен гасить скачки тока при комутации. Но к сожалению ничего о принципе выбора номинала.

_________________
хорошая пайка-залог успеха


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 18:40:32 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
А вы задумывались, почему трансформатор 220В 400Гц СГОРИТ при включениии в сеть 220В 50Гц?
Число витков в первичке намотано не просто так... Индуктивность первичной обмотки выбирается, исходя из значения индукции насыщения сердечника. Индуктивность не даст развиться току, насыщающему сердечник за половину периода. Если частота уменишилась в 8 раз, то и напряжение на первичке нужно тоже снижать в 8 раз.
Эквивалентная схема трансформатора выглядит как индуктивность намагничивания, к которой параллельно включена цепочка из последовательно соединённых индуктивности рассеяния и сопротивления нагрузки (пересчитывается из вторички в первику как обратная величина от коэффициента трансформации в квадрате).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 09:31:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Сообщений: 5728
Откуда: п.Красногорский
Рейтинг сообщения: 0
YAA писал(а):
А вы задумывались, почему трансформатор 220В 400Гц СГОРИТ при включениии в сеть 220В 50Гц?
Число витков в первичке намотано не просто так...

И ещё трансформатор рассчитанный на 400 Гц при 50 не сможет обеспечить требуемой мощности.

_________________
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 09:49:32 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
nik-as писал(а):
И ещё трансформатор рассчитанный на 400 Гц при 50 не сможет обеспечить требуемой мощности.

Да, придётся ограничить напряжение на первичке на уровне 220/8=27,5В. Соответственно, уменьшатся напряжения на вторичках. Трансформатор тока, скорее, станет источником тока, раз 7/8 входного напряжения придётся гасить на последовательном сопротивлении.

PS. В эквилентную схему ещё нужно добавить омическое сопротивление обмоток.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 10:11:11 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 12:23:45
Сообщений: 1863
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Разбирал какой-то советский импульсный вольтметр .
Питание 220 50Гц 400Гц , никаких переключателей не было . Хотя возможно трансформатор специально для этого расчитывали .


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2009 23:01:02 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Сообщений: 2512
Откуда: Молдова, Кишинев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У меня осциллограф 50 и 400 гц. С другой стороны сволач одна продала мне транс на 400 гц как 50 гц и он оч слиьно грелся в 50 гц сети


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 03:24:42 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 00:48:02
Сообщений: 35
Откуда: ву
Рейтинг сообщения: 0
Транс на 50Гц можно спокойно использовать на 400 - но не наоборот. Номер с конденсатором не пройдёт - он может увеличить ток через обмотку, вплоть до пожарчика (потому как суммарное сопротивление двух последовательно включённых реактивностей может быть меньше каждой из них - вплоть до 0 при резонансе). Я бы делать не стал. Лучше слепить преобразователь на 400Гц.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 13:57:19 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
караим писал(а):
Транс на 50Гц можно спокойно использовать на 400
Использовать спокойно врядли удастся - токи Фуко "замучают". Но, если нагрузка будет невелика, то нагрев от одних только вихревых токов может оказаться терпимым.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 20:51:44 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Yellow Tiger писал(а):
караим писал(а):
Транс на 50Гц можно спокойно использовать на 400
Использовать спокойно врядли удастся - токи Фуко "замучают". Но, если нагрузка будет невелика, то нагрев от одних только вихревых токов может оказаться терпимым.

Вы хотите сказать, что сердечники трансформаторов на 400Гц чем то принципиально отличаются от трансформаторов на 50Гц? :shock:

Чтобы минимизировать токи Фуко в сердечниказ из железа, отдельные пластины (или витки, если сердечник витой) изолируют друг от друга. Напомню, что токи Фуко наводятся в плоскости, перпендикулярной вектору магнитного поля, то есть в плоскости поперечного сечения магнитопровода..


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 21:37:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 134
Рейтинг сообщений: 2065
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Сообщений: 9592
Откуда: город Таганрог
Рейтинг сообщения: 0
YAA писал(а):
Вы хотите сказать, что сердечники трансформаторов на 400Гц чем то принципиально отличаются от трансформаторов на 50Гц?

Принципиально - ничем. Качество трансформаторной стали в трансформаторах на 400Гц иногда бывает несколько лучше, пластины или лента - тоньше (а толщина, которую выбирают сообразно частоте, влияет на величину токов Фуко в сердечнике). В трансформаторе для 50 Гц, включённом в сеть 400 Гц при прочих равных условиях будет больше витков провода в обмотках, чем необходимо... Большая протяжность провода - больше омические потери...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 23:53:12 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
YAA писал(а):
Вы хотите сказать, что сердечники трансформаторов на 400Гц чем то принципиально отличаются от трансформаторов на 50Гц? :shock:
Разумеется отличаются - толщиной листов в наборе. Неужели это новость? :shock:

YAA писал(а):
Напомню, что токи Фуко наводятся в плоскости ... поперечного сечения магнитопровода..
Бог мой(!) как я мог забыть?!!! :)))
Но ведь именно поэтому листы железа и делают тоньше(!), прикиньте сами - если толщину листа уменьшить в два раза, то сечение одного листа для тока Фуко уменьшится в два раза, кроме того, магнитный поток, а с ним и ЭДС, также уменьшится в два раза, что приведет к уменьшению мощности потерь для одного листа - в 4 раза, а для двух листов - в два. Итого, в первом приближении, получается, что, при неизменной общей площади сечения сердечника, уменьшение толщины листа в N раз уменьшает в те же N раз и мощность потерь на вихревые токи. :tea:
Если в трансах на 50Гц применяется железо толщиной 0,3-0,4, то для 400Гц - 0,1-0,15.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 10:23:05 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Рассматривается случай, когда трансформатор, рассчитанный на 50Гц включается в сеть 400Гц (хотя, это, скорее, экзотический случай :) )
Как правильно заметил Moskatov, индуктивность будет избыточной, а это значит, что на повышенной частоте ток намагничивания уменьшится в 8 раз. Значит и магнитное поле будет в 8 раз ниже. Увеличение производной компенсируется уменьшением амплитуды магнитной индукции (dB/dt) - в результате, токи Фуко будут примерно такими-же. Есть ещё потери на перемагничивание сердечника (площадь петли гистерезиса). С ними ситуация похожая - рост частоты компенсируется уменьшением площади гистерезиса. Так что такое включение, по-моему, ни к чему плохому не приведёт (в отличие от включения транса на 400Гц в сеть 50Гц, сопровождаемое спецэффектами :)) ).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 15:22:46 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
YAA писал(а):
Рассматривается случай, когда трансформатор, рассчитанный на 50Гц включается в сеть 400Гц (хотя, это, скорее, экзотический случай :) )
Давайте проверим эту догадку...
Итак, с чего начать - с названия темы или с первого поста? Вот задачка-то... Ладно, выбирайте сами:

Название темы писал(а):
Включение 400 герцового транса в сеть с частотой 50 Гц.

Начало первого поста гр. shubin'а писал(а):
Возникла необходимость подключить маломощный тр-р 220в 400Гц в обычную (то есть, 50Гц) сеть. [/color]



Так-что высказывание гр. Караима я счел очепяткой.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y