Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным пит
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн мар 02, 2026 13:35:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным пит
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 17:00:09 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 09:05:09
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Вроде бы тема простая, но есть нюансы.

Сгорел (точнее порвался от тряски) индикатор уровня сигнала на радиоприемнике. Вот такой: https://avatars.mds.yandex.net/i?id=1bd ... humbs&n=13 (только шильдик другой).

Приобрел в Кварце аналогичный (1:1 формфактор, шильдик перекидывается). НО:

- стрелочка отклоняется на станциях еле-еле.

Видимо параметры обмотки таки другие.

Сигнал примерно 0...5мВ и его недостаточно для нового стрелочника. Задача - усилить сигнал 0...+5мВ (только положительный!!!) до, скажем, 0...30мВ.

Вроде бы подходит простейшая схема просто усилителя на ОУ с 2 резисторами, задающими коэффициент усиления:
https://habrastorage.org/r/w1560/webt/7 ... pdccw.jpeg
Без конденсаторов! Выбираю LM358 с однополярным питанием от 3В (на радиоприемнике 7-8В). Но смущает следующий параметр:
Low Input Bias and Offset Parameters:
− Input Offset Voltage . . . 3 mV Typ (2 mV min)

- не означает ли это, что при входном напряжении до 2-3мВ на выходе будет ноль и только после 2-3мВ на выходе начнет расти напряжение?

И вообще - без ничего лишнего, просто ОУ и 2 резистора - так заработает? (просто на практике редко имел дело с ОУ).

*просто ОУ на работе только во вторник получится взять, а любопытство мучает.

Добавлено after 9 minutes 28 seconds:
P.S. на транзисторе не получается просто: сигнал от нуля и развязку нельзя ставить - сигнал статичный, по сути не сигнал, а уровень.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 17:14:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3836
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 25200
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
На каком радиоприемнике ?

Отчего сгорел? Приемник помимо индикатора целый, точно или как ?

А то может быть, на индикатор просто "сигнал" до́лжный и не поступает ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 17:32:23 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 313
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Сообщений: 1023
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: 0
1. Авометр в доме есть, или только хяёмючька?

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 17:49:46 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 09:05:09
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
"сгорел" - от тряски (порвался). Приёмник целый (станции принимает и звучит). 0...5мВ (0 при отсутствии приема станции, до 5мВ - при присутствии приёма станции) - вывод о наличии мультиметра сделайте сами. Хяёмючьки нету! Стрелка отклоняется на радиостанции на 1/10 от желаемого отклонения. Приём.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 19:27:32 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1130
Рейтинг сообщения: 0
Последовательно с индикатором стоит резистор. Померьте его номинал.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 19:59:44 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 09:05:09
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
нет, дело не в резисторах. Тока явно на новый стрелочник не хватает. Резисторы шунтировал мЕньшими - бестолку.

Изображение

P.S. Транзистор тоже целый и диоды целые


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 20:35:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 406
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3520
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 1
LM358 точно не подойдёт. Ему на входах нужно как минимум 2 вольта ниже чем на + выводе питания. А у вас + это масса.
Нужно такой операционник который может работать когда входное напряжение равно напряжению на + питания. Я подсказать не могу, не знаю.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 21:29:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 09:05:09
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
а можно двухполярный ОУ использовать только с отрицательным (в моём случае) питанием? --Землю радиоприемника на землю ОУ и минус питания (-8В) на минус ОУ. На плюс ничего не подавать или тоже на землю - нужна же половина дифф. каскада? ОУ с 1 питанием же исключительно земля и + питания. А нужно земля и - питания (у старых радиоприемников почему то так). Но и "сигнал" (уровень) только отрицательного (по отношению к земле) полярности.

Добавлено after 7 minutes 38 seconds:
Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным пит
мда....получается задача отнюдь не элементарная? Усиление СТАТИЧНОГО однополярного сигнала от нуля (ну или от питания).

Может на 1 полевом транзисторе попробовать?

Нет, нифига - там тоже от нуля не открывается, тоже только выше определенной немалой отсечки :cry:
Ну или нафиг готовая микросхема может есть какая? :hunger:

Стоп. Вот нашел обсуждение, где для усиления околонулевого уровня предложили то же самое, что мы (я) сначала обсуждали: LM358:

Изображение

А что я подумал? - если посмотреть структурную схему любого ОУ - они все дифференциальные и симметричные. Классическое однополярное подключение: GND на V- и V+ на V+ - но, глядя на симметричную структуру ОУ - что мешает подключить GND на V+ и V- на V- ?? - тогда и малое напряжение на входе должно на выходе дать аналогичное усиление?!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 22:32:26 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1130
Рейтинг сообщения: 1
Если я правильно понимаю написанное, то вместо высокоомного индикатора поставили низкоомный на бОльший ток. В схеме нарисовано, что сигнал с индикатора выпрямляется и используется для цепей стабилизации уровня. Зпмена индикатора привела к резкому падению сигнала в этой точке. ВЫ ПОНИМАЕТЕ?
А значит, надо усиливать весь узел, а не только индикатор. Самый простой вариант - поставить повторитель ОК на транзисторе между R234 и трассой вверх.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 23:04:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 09:05:09
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
К сожалению померять сопротивление оригинального индикатора не могу уже, а у нового 600 Ом. Шунтирование резисторов на Э и на К транзистора мЕньшими сопротивлениями не помогало. Но мысль со вторым транзистором хорошая!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 23:12:50 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1130
Рейтинг сообщения: 0
К слову, на npn pnp не получится. Нужно ставить pnp npn - база, эмиттер на R233, а коллектор через 1к на шину, верхний вывод R234.
Скорее всего номинал R233 придется увеличить на порядок (10к) или вообще убрать (может отползти 0 на индикаторе).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 23:22:29 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 09:05:09
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
К слову, на npn pnp не получится. Нужно ставить pnp npn - база, эмиттер на R233, а коллектор через 1к на шину, верхний вывод R234.
Скорее всего номинал R233 придется увеличить на порядок (10к) или вообще убрать (может отползти 0 на индикаторе).


если pnp и эмиттерный повторитель, то пожалуй все таки К на землю (низ R233), а Э - через 1к на верхнюю шину?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 23:26:53 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1130
Рейтинг сообщения: 0
Сделайте так, как я сказал. )) Мое описание понятно?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2026 23:28:49 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 09:05:09
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Сделайте так, как я сказал. )) Мое описание понятно?


да понятно, но, учитывая что на схеме полярность питания отрицательная - там, где обозначение типа "земля" - это плюс питания - получается или Ваше описание и npn или как я написал и pnp

Ааа))) вижу исправления! :)))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2026 08:14:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3836
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 25200
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Да, импортные индикаторы более чувствительны, и приходится добавлять усилительный каскад. Индикатор заменяется на резистор, обычно с килоом, а дальше ставится просто транзисторный каскод ОЭ, с выходом на индикатор с коллектора - а второй выход индикатора подключается к движку переменного резистора, включенного на + и на - питания. Ну и последовательно с индикатором ещё подстрочник полного отклонения регулировки.

Обычно такого хватало, если один из выводов индикатора шел на общий питания.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2026 09:14:43 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 09:05:09
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо! Попробую оба варианта:

Изображение Изображение

(верно нарисовал?)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2026 12:10:20 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 826
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3175
Рейтинг сообщения: 1
5 мВ/600 Ом = 8 мкА. Маловато даже для импортного индикатора. Может, ещё что-то порвалось?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2026 12:20:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 838
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5974
Рейтинг сообщения: 1
Сигнал примерно 0...5мВ
Нереально мало.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2026 13:53:46 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 09:05:09
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Так может транзистор не тянет. Или стрелочный индикатор - вещь токовая, не напряжная?

Бинго!
Спасибо за наводку.

Оказывается, родной германский мост, зараза - подсаживал. На входе 15В переменки, на выходе около 5В - то то даже лампочка подсветки подвешивала всё (поставил светодиод, думал трансформатор дурит, а зря не бил тревогу!).

Приколхозил другой мост - теперь на выходе моста и на кондере около 19 - как и полагается по схеме. Теперь, кстати, и громче стало и приём лучше!

И на индикаторе теперь при приёме станции - до 20мВ (30!), хотя по прежнему отклоняется слишком мало. Но уже хоть ток чуток побольше


Последний раз редактировалось Rinus Сб фев 28, 2026 15:02:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдвиг и усиление сигнала на операционнике с однополярным
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2026 13:57:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 838
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5974
Рейтинг сообщения: 0
Я недопонял, 5 мВ с подключенным индикатором или без него? Если первое, тогда возможно напряжение проваливается на рамке индикатора с низким сопротивлением. Если же без индикатора, тут что-то не так со схемой.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y