| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=200040 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | freebits [ Вс дек 14, 2025 06:25:56 ] |
| Заголовок сообщения: | От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в |
Кто нибудь задавался подобным вопросом: Как протекает обратный ток коллектора Iко в pnp-транзисторе (от какого электрода какому) и каково его направление относительно основного тока коллектора Iк? Цитата: Обратный ток коллектора / кбо - ток, протекающий через коллекторный переход, когда к нему приложено обратное напряжение" Обратное напряжение для pnp-транзистора означает, что к базе приложен положительный потенциал, а к коллектору отрицательный, поскольку коллектор - это область p-типа, а база - n-типа. Тогда получается обратный ток коллектора течет от базы к коллектору. При этом основной ток коллектора течет от эмиттера, через базу к коллектору, т.к. это pnp-транзистор. В итоге ток коллектора Iк совпадает по направлению с обратным током коллектора Iкбо (и складывается с ним). Рзюме: Обратный ток коллектора вроде как и обратный, но при этом совпадает по направлению с основным током коллектора, который по идее не обратный. При этом возникает путаница, которая почему-то нигде не изложена и не проанализирована. А она возникает, т.к. в разных пособиях направление обратного тока изображают по-разному.......    
|
|
| Автор: | Krismi70 [ Вс дек 14, 2025 12:18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
нарисуйте схему с измерительными приборами (желательно для каждой "дырки), чтобы мы на практике (которая "критерий истины") могли что-то подтвердить или опровергнуть.....))))) |
|
| Автор: | HochReiter [ Пн дек 15, 2025 20:58:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
freebits писал(а): Обратный ток коллектора вроде как и обратный, но при этом совпадает по направлению с основным током коллектора, который по идее не обратный. По какой идее? Обратный ток коллектора, как и обратный ток диода - ток, вызванный неосновными носителями заряда, протекающий в обратносмещённом PN-переходе. Противоположный ему - не основной, а прямой. В диоде прямой ток основным не называется. Контрольный вопрос: как называется входная дверь, если находишься внутри помещения? Выходная!  Русский язык полон нелогичных чудес.
|
|
| Автор: | vlasovzloy [ Пн дек 15, 2025 21:06:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
Ну тогда такой вопрос- какой обратный ток коллектора будет течь в эмиттерном повторителе например. А он же будет течь. Коллектор на плюс питание 12 вольт, эмиттер на нагрузку, база она и есть база, на нее предположим плюс 12 через резистор 1 килоОм от логики кмоп Добавлено after 55 seconds: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в Резистор с базы на общий ну например 10 килоОм Добавлено after 1 minute 36 seconds: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в Отключим резистор который идет от кмоп на базу. При каком обратном токе коллектора на эмиттере будет половина напряжения питания? Добавлено after 23 seconds: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в Предположим h21э 120 Добавлено after 23 seconds: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в Нагрузка в эмиттере 100 ом |
|
| Автор: | Муркиз [ Пн дек 15, 2025 23:30:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
"Обратный ток коллектора" - это ток при измерении между двух выводов, а не рабочий ток в схеме. |
|
| Автор: | Krismi70 [ Пн дек 15, 2025 23:57:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
Муркиз писал(а): "Обратный ток коллектора" - это ток при измерении между двух выводов, а не рабочий ток в схеме. это не так, обратный течёт и в схеме... ---------- вопрос ни о чём....в 21м веке другие вопросы решают...)))))....а этот уникум нашёл картинки из книжки про германиевые транзисторы.... |
|
| Автор: | sstvov [ Вт дек 16, 2025 00:28:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
Обратный ток коллектора это ток утечки перехода К-Б. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Вт дек 16, 2025 00:48:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
Ну так сколько? Умники блять все тут собрались Добавлено after 3 minutes 44 seconds: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в Даю подсказку, h21э не особо и важен Добавлено after 1 minute 41 second: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в А может и важен. Но это не точно. Предположим обратный ток коллектора это резистор от плюса питания на базу. Например |
|
| Автор: | freebits [ Ср янв 07, 2026 07:59:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
freebits писал(а): Обратный ток коллектора вроде как и обратный, но при этом совпадает по направлению с основным током коллектора, который по идее не обратный. По какой идее? Обратный ток коллектора, как и обратный ток диода - ток, вызванный неосновными носителями заряда, протекающий в обратносмещённом PN-переходе. Противоположный ему - не основной, а прямой. В диоде прямой ток основным не называется. Контрольный вопрос: как называется входная дверь, если находишься внутри помещения? Выходная! Русский язык полон нелогичных чудес.С точки зрения диода, все логично - есть прямой ток, который течёт от анода к катоду, есть обратный ток, который течет в противоположном направлении. Касаемо биполярного транзистора, называть некий ток, возникающий в коллекторном переходе "обратным током коллектора" совершенно не логично и вносит путаницу, т.к. он не противоположен току коллектора. Есть ток коллектора (Iк), а есть обратный ток коллектора (Iко), но они совпадают по направлению. Гениально! В итоге даже сами авторы учебных пособий путаются в трёх соснах. Да, с точки зрения перехода - он обратный, а с точки зрения транзистора в целом, он не обратный. Я бы всё-таки дал этому току более логичное название, типа "дополнительный ток коллектора" или "паразитный ток коллектора" или "термоинвазионный ток коллектора". Аналогично, например, я не согласен с названиями в измеряемом сигнале: "фронт" и "спад". Если рассуждать логически, у спада антоним - "подъём". А "фронт" - это не "подъем", и даже не "перед". Фронт - это граница перехода из одной среды в другу, от одного состояния в другое. Например "грозовой фронт" - это внешняя граница грозовой области, она может быть и спереди, и сзади, и слева, и справа - это все грозовой фронт. По-моему наиболее логически верные названия это: "передний фронт и задний фронт" либо "подъём и спад". Но в общепринятой терминологии принято говорить "фронт" и "спад". Бред.. Но ладно, не об этом. Добавлено after 6 minutes 26 seconds: Обратный ток коллектора это ток утечки перехода К-Б. Так почему ток утечки перехода К-Б, называется "обратным током коллектора", по отношению к транзистору? И опять же слова "утечка" и "протечка" применяются больше к ёмкостям (жидкости, заряда и т.д.) Добавлено after 7 minutes 46 seconds: Ну тогда такой вопрос- какой обратный ток коллектора будет течь в эмиттерном повторителе например. А он же будет течь. Коллектор на плюс питание 12 вольт, эмиттер на нагрузку, база она и есть база, на нее предположим плюс 12 через резистор 1 килоОм от логики кмоп В любом из трех способов включения биполярного транзистора - ОБ, ОЭ, ОК - будет возникать обратный ток коллектора, т.к. во всех этих способах полярность приложенных потенциалов к электродам одинакова - никто с этим не спорит. Обратный ток коллектора повышается с ростом температуры, т.е. его величина напрямую зависит от температуры. Задача не корректна, т.к. не указана температура. Буквально сама генерация электронно дырочных пар, которые являются зарядами, образующими обратный ток коллектора, возникает из-за нагрева и повышения температуры, т.е. возрастания подвижности атомов. |
|
| Автор: | Муркиз [ Ср янв 07, 2026 08:13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
Где-то мне попадалось такое объяснение - поскольку переход не идеален как абсолютный диод, то его можно в первом приближении представить, как диодный переход, шунтируемый резистором. Померить его величину можно, измерив ток обратного подключения полярности. То есть, реально это ток утечки перехода. И он особенно велик у германия. И если посмотреть на классическую схему определения h21, то приводит к ошибке его определения. Так что связь между ними есть. ЗЫ. Но п.переход ещё и ёмкость имеет... |
|
| Автор: | freebits [ Ср янв 07, 2026 09:05:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
ЗЫ. Но п.переход ещё и ёмкость имеет... Да, тут вы правы |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср янв 07, 2026 09:11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
я не согласен с названиями в измеряемом сигнале: "фронт" и "спад". Если рассуждать логически, у спада антоним - "подъём". А "фронт" - это не "подъем", и даже не "перед". Фронт - это граница перехода из одной среды в другу, от одного состояния в другое. Под фронтом понимают относительно быстрое изменение физического параметра. Фронт может быть восходящий и нисходящий (в английской нотации rising edge и falling edge) по отношению к относительной величине физического параметра - самому малому значению. Граница перехода сред - это не фронт. Это просто граница перехода. А вот, например, значение диэлектрической проницаемости в направлении рассмотрения может иметь фронт. Значение напряженности поля в направлении распространения энергии тоже может иметь фронт. |
|
| Автор: | freebits [ Ср янв 07, 2026 11:24:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
Фронт может быть восходящий и нисходящий (в английской нотации rising edge и falling edge) по отношению к относительной величине физического параметра - самому малому значению. Вот, такие термины мне даже больше нравятся 
|
|
| Автор: | КРАМ [ Ср янв 07, 2026 15:24:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
такие термины мне Термины могут быть любыми - это зависит от языка и традиции. Скажем, в турецком языке есть два названия ноутбука - англицизм "лап-топ" и чисто национальный "бельгисаяр" (хотя бельгисаяр - это вообще компьютер, необязательно ноут). |
|
| Автор: | Динозавр [ Ср янв 07, 2026 19:31:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
Муркиз, Муркиз писал(а): представить, как диодный переход, шунтируемый резистором. Померить его величину можно, измерив ток обратного подключения полярности. Резистор линеен, а обратный ток почти не зависит от напряжения, до пробоя. 
|
|
| Автор: | HochReiter [ Ср янв 07, 2026 19:32:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто |
freebits писал(а): Я бы всё-таки дал этому току более логичное название Не возражаю, какое угодно. Но есть устоявшаяся терминология. Лошадиная сила вас тоже не устраивает?
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
