Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Странное поведение тиристора 70TPS12
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс авг 03, 2025 06:05:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2014 07:12:19 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Сообщений: 2306
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Собираю одно устройство, в котором используются тиристоры 70TPS12.
Датащит на этот тиристор http://lib.chipdip.ru/256/DOC000256466.pdf
В датащите как то мутно указана распиновка этого тиристора - зачем-то указано MOSFET и IGBT
Mosfet/Igbt/тиристор
1-/база/-база/анод
2-сток/коллектор/катод
3-исток/эммитер/база
4-сток/коллектор/не указано
Я решил прозвонить этот тиристор старым дедовским способом с помощью батарейки и лампочки.
Но тиристор как то странно себя повел.
смотрим схему
Изображение
1) при замыкании ключа №1 тиристор не открывается - хотя должен
2) при замыкании ключа№2 тиристор открывается, а при размыкании закрывается, хотя должен остаться открытым...
Возможно конечно ток удержания не достаточный - должен быть в районе 200-400 мили Ампер - но я не измерял...
Но меня очень смущает первый пункт...
Не относится ли этот тиристор к управляемым тиристорам ???? ( http://moskatov.narod.ru/Books/The_elec ... stors.html )


Вложения:
tirystor.gif [2.54 KiB]
Скачиваний: 6800

_________________
не зная броду не лезь к вольтмоду


Последний раз редактировалось uwrtey Пт июл 25, 2014 04:11:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2014 11:15:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 17:10:37
Сообщений: 59
Рейтинг сообщения: 1
Сопротивление нагрузки (лампочки) в данном случае велико, поэтому тиристор коряво открывается (не хватает тока управляющего электрода) и не удерживается в открытом состоянии (не хватает тока анода). Возможно, ещё и питание проседает (не от "Кроны" часом запитываете?). Ставьте лампочку, например, 6 В / 1 А и с ней пробуйте, и источник питания мощный должен быть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2014 12:33:11 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Сообщений: 2306
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Да от кроны - от нее самой..
Другие тиристоры нормально открываются..
Попробую конечно с другого источника, но что-то мне кажется, что и с первым выключателем должен открыться..
Почему через первый выключатель тиристор не открывается, хотя ток управления больше ) ???
А через второй выключатель тиристор открывается, хотя ток управляющего электрода меньше ??? :o

_________________
не зная броду не лезь к вольтмоду


Последний раз редактировалось uwrtey Чт июл 24, 2014 12:56:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2014 12:49:51 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Если бы этот тиристор сам закрывался- цены бы ему не было :) . Использовал такие в электромагнитном ускорителе, после подачи импульса открывается пока катушка не высосет из конденсаторов все, оставив на них не более напряжения на управляющем выводе.

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2014 14:00:49 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Сообщений: 2306
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Рязанцев Владислав писал(а):
Если бы этот тиристор сам закрывался- цены бы ему не было

Для этих целей есть транзисторы.
Я впервые сталкиваюсь с тиристорами - и уже пожалел, что с ними связался - надо было на транзюках делать - там все понятно..

_________________
не зная броду не лезь к вольтмоду


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2014 14:29:05 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Покажите мне транзистор, который выдержит 700А тока в течении 10мс. Вот вот, а тиристоры выдерживают 10 кратное превышение номинальных токов.

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2014 21:49:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Сообщений: 2306
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Согласен - транзистор с такими параметрами фиг найдешь - но речь сейчас не об этом.

Как и обещал взял нормальный источник с ЭДС 20 Вольт
Подключил по той-же схеме.
Изображение
При замыкании второго выключателя тиристор открывается и остается открытым даже если я размыкаю выключатель...
А вот при замыкании первого выключателя тиристор закрывается!!!!
Как так????
Это какой то странный тиристор!!! ( другие тиристоры не запираются - проверял )

Кстати если подать короткий импульс первым выключателем, то тиристор открывается а повторное замыкание это выключателя приводит к запиранию тиристора...

Сдается мне, что я плохо понимаю как работает тиристор
я уже и двухтранзисторную модель нарисовал - ну не должен он запираться...
Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D1%80

_________________
не зная броду не лезь к вольтмоду


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2014 15:52:14 
Могу ошибаться, но мне кажется, что при замыкании правого выключателя основной ток начинает течь через УЭ, как следствие, тиристор закрывается от недостатка тока анода


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2014 16:53:26 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Сообщений: 2306
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Ну тогда не правого, а левого...
А почему тогда при замыкании правого ключа такое не происходит?
И почему на других тиристорах не происходит запирание при этих же условиях ??

Мне тут подсказали 2 вещи.
1) Тиристор все таки запираемый - возможно это его особенность
2) нельзя Уэ напрямую подключать - нужно же соблюдать токовые ограничения ( нужно через резистор )

_________________
не зная броду не лезь к вольтмоду


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2014 17:19:07 
А попробуйте всё же в цепь УЭ поставить резистор. Возможно у этого тиристора внутренняя структура немного своеобразная. Параметры достаточно нехилые


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2014 17:29:12 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Тиристор не запираемый. Вы не понимаете элементарных вещей, и вводите в заблуждение других участников форума. Тиристор может закрыться после открытия только если встретит обратное напряжение больше прямого. Так называемая схема V-switch
Изображение

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 21:38:53 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Сообщений: 2306
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
orinoko писал(а):
Могу ошибаться, но мне кажется, что при замыкании правого выключателя основной ток начинает течь через УЭ, как следствие, тиристор закрывается от недостатка тока анода

orinoko писал(а):
А попробуйте всё же в цепь УЭ поставить резистор. Возможно у этого тиристора внутренняя структура немного своеобразная. Параметры достаточно нехилые

Вы правы. Я установил в качестве сопротивления такую же лампочку. И тиристор стал работать как положено.
При чем ток в цепи Уэ не_хилый. Лампочка в цепи Уэ светится с такой-же яркостью как лампочка в цепи анода.
Спасибо. Достойный ответ ( совет ).... Очень признателен Вам orinoko.

_________________
не зная броду не лезь к вольтмоду


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 09:04:46 
Вымогатель припоя

Карма: -7
Рейтинг сообщений: -75
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2020 15:42:36
Сообщений: 577
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.
Мне стала интересна эта тема - ибо у меня такой-же тиристор и интересно подобрать правильное управление.


1) при замыкании ключа №1 тиристор не открывается - хотя должен
2) при замыкании ключа№2 тиристор открывается, а при размыкании закрывается, хотя должен остаться открытым...
Возможно конечно ток удержания не достаточный - должен быть в районе 200-400 мили Ампер - но я не измерял...


Решение проблемы топик-стартёра очевидно: тиристор НЕ открывается, а оное горение лампнчки показывает ток проходящий не через анод - а через управляющий электрод. Естественно - при размыкании закрывается/потухает.

*******************************
Так какая-же должна быть сила тока и резистор в гейте, при условии - что сильно меняется напряжение в сети? Можно, конечно, предположить худший путь - но боязно сжечь тиристор. И здесь интересен вопрос (общий) а обязательно-ли использовать именно резистор? Ведь подача тока нужна на момент выхода полуволны из нуля, и здесь уместно использовать конденсатор - который выгрузит свой заряд в управляющий электрод в этот момент, и далее освободит открывшийся тиристор от гнёта управления. Я уже обсуждал эти тему, всё свелось к неудобству использования конденсатора параллельно гейту, но а если использовать последовательно? Например так:

Изображение


Здесь конденсатор работает именно когда тиристор закрыт, и перестаёт работать сразу после его открытия - очень удобно, - как скажите?

По всей видимости, на постоянное открытие надо использовать неполярный конденсатор, без диода. Не понятна роль резистора. Осталось подобрать ёмкость и сопротивление.

У меня входящее напряжение может-быть и 230, и несколько ниже, и 380, и я опасаюсь за перегрузки управляющего электрода, либо за не надёжное открытие - как лучше поступить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 13:42:30 
Держит паяльник хвостом

Карма: -13
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн май 27, 2024 14:45:54
Сообщений: 974
Рейтинг сообщения: 0
сначала использовать правильное обозначение тиристора......а потом - если постоянно открыт (на одной полуволне), то зачем он нужен, можно диод поставить...

_________________
с минусами в моей карме список тех, кого народная мудрость рекомендует обходить стороной...)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение тиристора 70TPS12
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2024 07:36:03 
Вымогатель припоя

Карма: -7
Рейтинг сообщений: -75
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2020 15:42:36
Сообщений: 577
Рейтинг сообщения: 0
постоянно открыт (на одной полуволне), то зачем он нужен

- мощный безискрящийся включатель.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y