Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Биполярный транзистор и аккумулятор.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт авг 14, 2025 19:26:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 15:01:08 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 11:40:48
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Дано: лабораторник с напряжением 14.7 вольт, аккумулятор 12В 15 ампер*час, биполярник BU406, шоттки SS34 и пачка резисторов.

К плюсовой клемме аккумулятора подсоединен лабораторник естественно к плюсовой клемме.
Дальше для защиты от обратки к минусу аккумулятора шоттки анодом к минусу.
После катода шоттки идёт коллектор условного биполярного транзистора, в данном случае это BU406. Эмиттер транзистора заведен на минус лабораторника. Напряжение на минусе аккумулятора при зарядке 2.3 вольта.
К базе подключались различные источники от 1 до 14.7 вольт. Земля естественно общая с лабораторником.

В чем проблема. Максимальный ток при такой схеме - 0.70 амперы при любом токе на базе. И практически не зависит от поступаемого тока на неё (ну кроме нулевого сопротивления).

Я проверял сам транзистор на КЗ с напряжением 1.5 вольта, ток улетает за 3 амперы. Прямую зарядку аккумулятора, лабораторник показывает 10 ампер.

Откуда такое поведение транзистора?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 15:11:20 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Нет схемы - нет базара.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 16:48:10 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3022
Рейтинг сообщения: 0
Схемы с указанием напряжений в каждой ее точке. Впрочем, после этого вопрос, скорее всего, самоликвидируется.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 16:52:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -74
Рейтинг сообщений: -204
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3943
Рейтинг сообщения: 0
К базе подключались различные источники от 1 до 14.7 вольт. Земля естественно общая с лабораторником.

Что значит к базе подключались различные источники? Транзистор скорее всего погиб. Нужно рассчитать резистор базы, задав ток базы, с учетом падения напряжения на переходе база - эмиттер и коэффициента усиления, задав тем самым ток коллектора.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 17:53:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5221
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Потому что транзистор уже максимально открыт.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 18:00:31 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 11:40:48
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
>Потому что транзистор уже максимально открыт.

Да спасибо, не учел, что блок питания амперы показывает свои на 14.7 вольтах.

А может подскажите, что будет если я подключу аккумулятор при глубокой разрядке. Транзистор сгорит из-за большого потенциала и мощности?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 18:13:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5221
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Если ток ограничен, то может и нет.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 18:23:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -74
Рейтинг сообщений: -204
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3943
Рейтинг сообщения: -3
Потому что транзистор уже максимально открыт.

Читаем даташит на BU406, ток коллектора 7 ампер. При "максимально" в насыщении открытым транзисторе ток коллектора будет максимальным, но в схеме установлен диод SS34 с максимальным током 3А.

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
А может подскажите, что будет если я подключу аккумулятор при глубокой разрядке. Транзистор сгорит из-за большого потенциала и мощности?

Транзистор сгорит от превышении тока и если не будет должного теплоотвода, а ток коллектора транзистора - ограничивают - задают током базы. TPD вашего транзистора 60W, это значит при должном теплоотводе и питании 14V вы можете пропускать длительный ток не более 4 Ампер.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 18:59:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5221
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 3
Transformer-V писал(а):
При "максимально" в насыщении открытым транзисторе ток коллектора будет максимальным,

Это при каком напряжении? А если приложено ноль, то транзистор создаст ток сам?

Transformer-V писал(а):
Транзистор сгорит от превышении тока

Лабораторный же блок питания, там и стоит ограничивать.

hamsteruser писал(а):
для защиты от обратки к минусу аккумулятора шоттки анодом к минусу.

Кстати, это как?

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 19:02:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -74
Рейтинг сообщений: -204
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3943
Рейтинг сообщения: -3
Это при каком напряжении? А если приложено ноль, то транзистор создаст ток сам?

Куда приложено, конкретизируйте. Транзистор это токовый "прибор".

Лабораторный же блок питания, там и стоит ограничивать.

Тогда теряется весь смысл использования транзистора. Так как качественный ЛБП умеет C.C. и C.V.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 19:07:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5221
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Transformer-V писал(а):
Куда приложено, конкретизируйте

Коллектор - эмиттер . Пускай будет 700 мВ и ток базы полампера.

Transformer-V писал(а):
качественный ЛБП умеет C.C. и C.V.

Согласен. Насколько я понял (а понял плохо), транзистор тут используется как коммутирующий элемент и не более.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 19:17:32 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1091
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
hamsteruser, ---Дальше для защиты от обратки к минусу аккумулятора шоттки анодом к минусу---
Лучше MOSFET в качестве "Идеального диода". :wink:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 19:42:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -74
Рейтинг сообщений: -204
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3943
Рейтинг сообщения: 0
Коллектор - эмиттер . Пускай будет 700 мВ и ток базы полампера.


Ток коллектора 0,5А*40hFE(BU406) = 20A, транзистор в насыщении, при падении 700 мВ Э-К АКБ заряжается, при этом ток протекания через Э-К будет будет зависеть от разряда АКБ, после заряда АКБ падение на Э-К будет равно 0V.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 20:03:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5221
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Мимо! Полампера я не с потолка взял, а из документашки. При токе базы в 0,5 Ампера и токе коллектора в 5 А напряжение коллектор-эмиттер у него аж целый Вольт. То есть 0,7 В ну никак не сможет разогнать ток свыше 5 ампер. Этот параметр называется напряжение насыщения биполярного транзистора.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2023 21:15:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -74
Рейтинг сообщений: -204
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3943
Рейтинг сообщения: 0
Мимо! Полампера я не с потолка взял, а из документашки. При токе базы в 0,5 Ампера и токе коллектора в 5 А напряжение коллектор-эмиттер у него аж целый Вольт.

Самое насыщение подразумевает, что при увеличении тока базы, рост тока коллектора остается неизменным, собственно ключевой режим работы транзистора. Неважно какой ток в нагрузке, главное что бы не превышал максимальный указанный в даташите.

То есть 0,7 В ну никак не сможет разогнать ток свыше 5 ампер. Этот параметр называется напряжение насыщения биполярного транзистора.

При 0,7V не будет 5 Ампер, потому что АКБ почти заряжен. Ток на коллекторе будет зависеть от АКБ и источника питания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2023 18:09:26 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 11:40:48
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Лабораторный же блок питания, там и стоит ограничивать.


Цитата:
Тогда теряется весь смысл использования транзистора. Так как качественный ЛБП умеет C.C. и C.V.


Обычный 12 В + XL6008 DC - DC бустер будет стоять. Либо 24В + понижайка.

Спасибо за ответы :)

Добавил в схему двойной компаратор LM358 для защиты от КЗ / "пустых" аккумуляторов / +27 вольт на минусе. Чуть позже схему нарисую. Но тут зарядка с использованием ШИМ сигнала от STM32.

Цитата:
Лучше MOSFET в качестве "Идеального диода".


Да вот пытаюсь подобрать нужный мосфет. Я вот не могу понять. У меня 14.7 на плюсе и 2 вольта на минусе. Требуется зарядка 1 ампер. Значит мне нужен мосфет 7 ампер исток сток?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2023 19:03:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5221
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
А хоть бы и дешёвый IRFZ44 пойдёт. Только зауправлять им нормально надо, а не прямо с порта. А диод не нужен, он не поможет при неверной полярности. Ну и таки да, ждём схему, а то есть с повышайкой один подвох...

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2023 19:29:37 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 11:40:48
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А диод не нужен, он не поможет при неверной полярности.


Цитата:
Ну и таки да, ждём схему, а то есть с повышайкой один подвох...


Это не от смены полярности, которая при зарядке работает как сумматор напряжений. Это как раз защитить повышайку, если она выключена или напряжение ниже аккмулятора и потенциалы меняются местами.

А как управлять мосфетом без ЦАП?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2023 19:56:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5221
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Пожалуй, пока не буду ничего больше говорить, подожду схему. Очевидно, у меня в голове только домыслы, но даже они не соответствуют действительности.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярный транзистор и аккумулятор.
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2023 20:02:32 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1091
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
hamsteruser, ---Это как раз защитить повышайку, если она выключена или напряжение ниже аккмулятора и потенциалы меняются местами.---
В повышайке на выходе уже есть диод . :dont_know:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y