Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопрос по симисторам
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 21:24:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2021 21:35:42 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 19, 2018 14:55:23
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Собственно несколько вопросов :
1)Можно ли сделать нормально работающую плату на двух параллельно подключенных симисторах?(я понимаю, что каждый симистор не идеален и на один будет больше идти нагрузки, чем на второй. Но все же)
2)Сильно ли поможет от перегрева схема со встречно-параллельным подключением симисторов?

За ранее спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2021 22:02:37 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
1. Можно. Но бессмысленно.
2. А как их в этом случае открывать??? Симистор - это уже пара тиристоров, включённых встречно-параллельно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2021 23:06:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
По п 1. Симистор открывается от напряжения анод-катод после импульса управления. Как только один из симисторов включится второму просто не будет напряжения для открытия. Это как с реле параллельно...кто первый включился тот и принял на себя всю нагрузку. Второе реле уже ничего не улучшит...

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2021 23:56:34 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
второму просто не будет напряжения для открытия.

Симистор открывается подачей напряжения на УЭ. И удерживается открытым пока:
через симистор протекает ток не меньший, чем ток удержания
и/или
на УЭ подано напряжение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 07:55:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15108
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Встречно-параллельное включение двух тиристоров даст в результате симистор.
Так раньше и делалось (эпоха КУ202...)
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 09:08:35 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1228
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий М писал(а):
Это как с реле параллельно...кто первый включился тот и принял на себя всю нагрузку. Второе реле уже ничего не улучшит...

Ошибаешься. Улучшит. У серьёзных производителей даже приводятся коэффициенты, показывающие допустимое увеличение тока через 2, и даже 3 параллельно включенных реле в сравнении с одним реле.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 10:36:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15108
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Это для реле на контактных группах или на полевиках.
Для симисторов так не получится.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 11:16:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 106
Рейтинг сообщений: 3279
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14651
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Гуглите "каскадное включение симисторов"

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократия!!!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 11:26:17 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
У серьёзных производителей даже приводятся коэффициенты, показывающие допустимое увеличение тока через 2, и даже 3 параллельно включенных реле в сравнении с одним реле.

Подтверждение есть?

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
Можно ли сделать нормально работающую плату на двух параллельно подключенных симисторах?

Симисторов море на любой вкус и цвет, зачем изобретать какую-то дрянь?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 11:36:40 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Симистор открывается подачей напряжения на УЭ.


Не правда. Симистор, открывается от превышения напряжения АНОД-КАТОД, как и любой тиристор. А подачей тока через УЭ(именно так! Тока а не напряжения!) напряжение открытия симистора УМЕНЬШАЕТСЯ. Поэтому параллельная работа с распределением нагрузки двух симисторов/тиристоров невозможна. Разве что, только если создать минимальное падение напряжения такое при котором ВТОРОЙ сможет открыться. т.е. последовательно с каждым вкорячить резистор. Но при этом КПД упадёт ниже 50%(и то при большом токе!) и смысл в симисторах отпадёт.

Цитата:
У серьёзных производителей даже приводятся коэффициенты, показывающие допустимое увеличение тока через 2, и даже 3 параллельно включенных реле в сравнении с одним реле.

При этом дополнительные условия: включение и отключение контактов БЕЗ НАГРУЗКИ. Невозможно включить обе контактные группы строго синхронно, первоначальный импульс тока пойдёт всегда только через первый включившийся контакт, второй будет только шунтировать его но основной удар изнашивающий контакт происходит при включении, когда происходит искрение - а значит страдать будет один и тот же контакт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 12:19:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
паралелное включени тиристороф возможно для однотипных при услови выравнивания токоф анода и управления и всиловой выпрямиловке это рутина была там tit и по паспортам отбирались с одинаковым падением с разницой в миливолты...
если же брать ширпотреб без подбора и не ставить урравнивающие шутнты то Дмитрий М, прав почти 99% примет 1 тиристор с меншим падением...
но это с таристорами несиметричными с триаками все еще хуже(управлять гатями придется чирез ТИМ с 2отделными обмотками) хотя принцип тоже
полэтому если есть возможность почставить 1 боле мощный или разбить нагрузку на групы таки делают

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 14:42:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Обычно контакты реле пытаются запараллелить для уменьшения износа от токов коммутации. Типа эрозии и приваривания. Из-за неодновременности замыкания групп это не получается, кто первый коснулся тот и выгорает. Насчет увеличения тока согласен, так как площадь контакта больше НО !! это требует хитрого алгоритма замыкания/размыкания, при котором ток будет вырастать только ПОСЛЕ устойчивого контакта. В реале я видел такое только у итальянцев в стационарных кухонных посудомойках и тому подобного...там сначала пуск мощного центробежного насоса (с высокими перегрузочными токами) осуществляется через симистор, а через несколько секунд симистор шунтирует реле на 30 ампер и запараллеленными контактами. Один хрен правда выгорает часто :( ....

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 19:19:35 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -98
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Сообщений: 882
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий М писал(а):
Один хрен правда выгорает часто
а выгорает не при размыкании, не?

_________________
ohmycode!
primuss3.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2021 23:12:02 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Симистор открывается подачей напряжения на УЭ.


Не правда.

Правда.

Добавлено after 7 minutes 21 second:
А подачей тока через УЭ(именно так! Тока а не напряжения!)

В данном случае без разницы.

Добавлено after 12 minutes 8 seconds:
А подачей тока через УЭнапряжение открытия симистора УМЕНЬШАЕТСЯ.

Конечно, уменьшается. Вот только тиристор - это ключ. Поэтому пишут минимальный ток через УЭ, при котором ВАХ будет максимально линейной. При этом напряжение открытого тиристора и напряжение его открытия практически совпадают.

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
Невозможно включить обе контактные группы строго синхронно, первоначальный импульс тока пойдёт всегда только через первый включившийся контакт, второй будет только шунтировать его но основной удар изнашивающий контакт происходит при включении, когда происходит искрение - а значит страдать будет один и тот же контакт.

Поэтому используют двухконтактные реле. Первая группа контактов тугоплавкая и весьма высокоомная. Вторая группа контактов обычная низкоомная.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Сб авг 28, 2021 05:23:19 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Поэтому используют двухконтактные реле. Первая группа контактов тугоплавкая и весьма высокоомная. Вторая группа контактов обычная низкоомная.

Cцылочка есть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Вс авг 29, 2021 00:09:37 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 3
TE RTS3Txx


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2021 01:41:09 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Конечно, уменьшается. Вот только тиристор - это ключ. Поэтому пишут минимальный ток через УЭ, при котором ВАХ будет максимально линейной. При этом напряжение открытого тиристора и напряжение его открытия практически совпадают.

Какая ещё линейная ВАХ у тиристора? Это не транзистор всё-таки.
Только вот тиристор не ключ, при низком напряжении он не включится сколько не подавай ток на УЭ. Конечно, его используют в ключевом режиме иначе никак, и током через управляющий вывод провоцируют его отпирание. По факту, это всего лишь управляемый динистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2021 10:01:56 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Конечно, уменьшается. Вот только тиристор - это ключ. Поэтому пишут минимальный ток через УЭ, при котором ВАХ будет максимально линейной. При этом напряжение открытого тиристора и напряжение его открытия практически совпадают.

Какая ещё линейная ВАХ у тиристора? Это не транзистор всё-таки.

Форма почти как у диода.

Только вот тиристор не ключ, при низком напряжении он не включится сколько не подавай ток на УЭ.

Лампа из икеа на 12 вольт прекрасно диммируется с помощью Z0107.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2021 13:35:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
[quote]Конечно, . Конечно, его используют в ключевом режиме иначе никак, и током через управляющий вывод провоцируют его отпирание. По факту, это всего лишь управляемый динистор.

просто таки каптан Очевидность!
в любом учебнике по силовой полупроводникой технике написано про это там также нарисовано и апысано чем таки триак отличается от простого тиристора !
и таки симетричный динистор навроде DB3 называется всеже диак- DIAC: англ. DIode for Alternating Current)
ИзображениеИзображение
подобно триаку (симистору имеющий схожую структуру и вах но имеющий таки Gate для его открывание Изображение
ток гати при которой вах приближается к прямой ветви диода называется таки током спрямления
на рисунке выше это кривая IG>>0 эта минималная величина тока управы в паспорте конкретного силового прибора...(не путать с МАХ!)
но для силового триака важна и таки скорость нарастания тока в гати и длителность импулса управления для конкретной частоты сети -невыполнение этих рекомендаций ведет к быстрой ДЕГРАДАЦИИ СТРУКТУРЫ ПП равно ка и превышение Di/dt DU/dt по аноду но последне при токе анода близком к МАХ может привести и к мгновеному разрушению структуры ПП

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по симисторам
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2021 14:32:24 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
мусор всё напутал: тиристоры - это класс приборов (по аналогии с транзисторами), включающий динисторы, тринисторы и их симметричные варианты. Триаки, диаки - это зарубежное наименование этих приборов.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y