| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Вопрос по симисторам https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=178402 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | W1nn1ep00h [ Чт авг 26, 2021 21:35:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос по симисторам |
Собственно несколько вопросов : 1)Можно ли сделать нормально работающую плату на двух параллельно подключенных симисторах?(я понимаю, что каждый симистор не идеален и на один будет больше идти нагрузки, чем на второй. Но все же) 2)Сильно ли поможет от перегрева схема со встречно-параллельным подключением симисторов? За ранее спасибо. |
|
| Автор: | parovoZZ [ Чт авг 26, 2021 22:02:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
1. Можно. Но бессмысленно. 2. А как их в этом случае открывать??? Симистор - это уже пара тиристоров, включённых встречно-параллельно. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Чт авг 26, 2021 23:06:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
По п 1. Симистор открывается от напряжения анод-катод после импульса управления. Как только один из симисторов включится второму просто не будет напряжения для открытия. Это как с реле параллельно...кто первый включился тот и принял на себя всю нагрузку. Второе реле уже ничего не улучшит... |
|
| Автор: | parovoZZ [ Чт авг 26, 2021 23:56:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
второму просто не будет напряжения для открытия. Симистор открывается подачей напряжения на УЭ. И удерживается открытым пока: через симистор протекает ток не меньший, чем ток удержания и/или на УЭ подано напряжение |
|
| Автор: | BOB51 [ Пт авг 27, 2021 07:55:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Встречно-параллельное включение двух тиристоров даст в результате симистор. Так раньше и делалось (эпоха КУ202...) 
|
|
| Автор: | tonyk [ Пт авг 27, 2021 09:08:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Дмитрий М писал(а): Это как с реле параллельно...кто первый включился тот и принял на себя всю нагрузку. Второе реле уже ничего не улучшит... Ошибаешься. Улучшит. У серьёзных производителей даже приводятся коэффициенты, показывающие допустимое увеличение тока через 2, и даже 3 параллельно включенных реле в сравнении с одним реле. |
|
| Автор: | BOB51 [ Пт авг 27, 2021 10:36:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Это для реле на контактных группах или на полевиках. Для симисторов так не получится.
|
|
| Автор: | gsmart [ Пт авг 27, 2021 11:16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Гуглите "каскадное включение симисторов" |
|
| Автор: | 12943 [ Пт авг 27, 2021 11:26:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
У серьёзных производителей даже приводятся коэффициенты, показывающие допустимое увеличение тока через 2, и даже 3 параллельно включенных реле в сравнении с одним реле. Подтверждение есть? Добавлено after 4 minutes 33 seconds: Можно ли сделать нормально работающую плату на двух параллельно подключенных симисторах? Симисторов море на любой вкус и цвет, зачем изобретать какую-то дрянь? |
|
| Автор: | Alexeyslav [ Пт авг 27, 2021 11:36:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Симистор открывается подачей напряжения на УЭ. Не правда. Симистор, открывается от превышения напряжения АНОД-КАТОД, как и любой тиристор. А подачей тока через УЭ(именно так! Тока а не напряжения!) напряжение открытия симистора УМЕНЬШАЕТСЯ. Поэтому параллельная работа с распределением нагрузки двух симисторов/тиристоров невозможна. Разве что, только если создать минимальное падение напряжения такое при котором ВТОРОЙ сможет открыться. т.е. последовательно с каждым вкорячить резистор. Но при этом КПД упадёт ниже 50%(и то при большом токе!) и смысл в симисторах отпадёт. Цитата: У серьёзных производителей даже приводятся коэффициенты, показывающие допустимое увеличение тока через 2, и даже 3 параллельно включенных реле в сравнении с одним реле. При этом дополнительные условия: включение и отключение контактов БЕЗ НАГРУЗКИ. Невозможно включить обе контактные группы строго синхронно, первоначальный импульс тока пойдёт всегда только через первый включившийся контакт, второй будет только шунтировать его но основной удар изнашивающий контакт происходит при включении, когда происходит искрение - а значит страдать будет один и тот же контакт. |
|
| Автор: | musor [ Пт авг 27, 2021 12:19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
паралелное включени тиристороф возможно для однотипных при услови выравнивания токоф анода и управления и всиловой выпрямиловке это рутина была там tit и по паспортам отбирались с одинаковым падением с разницой в миливолты... если же брать ширпотреб без подбора и не ставить урравнивающие шутнты то Дмитрий М, прав почти 99% примет 1 тиристор с меншим падением... но это с таристорами несиметричными с триаками все еще хуже(управлять гатями придется чирез ТИМ с 2отделными обмотками) хотя принцип тоже полэтому если есть возможность почставить 1 боле мощный или разбить нагрузку на групы таки делают |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пт авг 27, 2021 14:42:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Обычно контакты реле пытаются запараллелить для уменьшения износа от токов коммутации. Типа эрозии и приваривания. Из-за неодновременности замыкания групп это не получается, кто первый коснулся тот и выгорает. Насчет увеличения тока согласен, так как площадь контакта больше НО !! это требует хитрого алгоритма замыкания/размыкания, при котором ток будет вырастать только ПОСЛЕ устойчивого контакта. В реале я видел такое только у итальянцев в стационарных кухонных посудомойках и тому подобного...там сначала пуск мощного центробежного насоса (с высокими перегрузочными токами) осуществляется через симистор, а через несколько секунд симистор шунтирует реле на 30 ампер и запараллеленными контактами. Один хрен правда выгорает часто  ....
|
|
| Автор: | slav0n [ Пт авг 27, 2021 19:19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Дмитрий М писал(а): Один хрен правда выгорает часто а выгорает не при размыкании, не?
|
|
| Автор: | parovoZZ [ Пт авг 27, 2021 23:12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Правда. Добавлено after 7 minutes 21 second: А подачей тока через УЭ(именно так! Тока а не напряжения!) В данном случае без разницы. Добавлено after 12 minutes 8 seconds: А подачей тока через УЭнапряжение открытия симистора УМЕНЬШАЕТСЯ. Конечно, уменьшается. Вот только тиристор - это ключ. Поэтому пишут минимальный ток через УЭ, при котором ВАХ будет максимально линейной. При этом напряжение открытого тиристора и напряжение его открытия практически совпадают. Добавлено after 3 minutes 49 seconds: Невозможно включить обе контактные группы строго синхронно, первоначальный импульс тока пойдёт всегда только через первый включившийся контакт, второй будет только шунтировать его но основной удар изнашивающий контакт происходит при включении, когда происходит искрение - а значит страдать будет один и тот же контакт. Поэтому используют двухконтактные реле. Первая группа контактов тугоплавкая и весьма высокоомная. Вторая группа контактов обычная низкоомная. |
|
| Автор: | 12943 [ Сб авг 28, 2021 05:23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Поэтому используют двухконтактные реле. Первая группа контактов тугоплавкая и весьма высокоомная. Вторая группа контактов обычная низкоомная. Cцылочка есть? |
|
| Автор: | parovoZZ [ Вс авг 29, 2021 00:09:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
TE RTS3Txx |
|
| Автор: | Alexeyslav [ Чт сен 02, 2021 01:41:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Цитата: Конечно, уменьшается. Вот только тиристор - это ключ. Поэтому пишут минимальный ток через УЭ, при котором ВАХ будет максимально линейной. При этом напряжение открытого тиристора и напряжение его открытия практически совпадают. Какая ещё линейная ВАХ у тиристора? Это не транзистор всё-таки. Только вот тиристор не ключ, при низком напряжении он не включится сколько не подавай ток на УЭ. Конечно, его используют в ключевом режиме иначе никак, и током через управляющий вывод провоцируют его отпирание. По факту, это всего лишь управляемый динистор. |
|
| Автор: | parovoZZ [ Чт сен 02, 2021 10:01:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
Цитата: Конечно, уменьшается. Вот только тиристор - это ключ. Поэтому пишут минимальный ток через УЭ, при котором ВАХ будет максимально линейной. При этом напряжение открытого тиристора и напряжение его открытия практически совпадают. Какая ещё линейная ВАХ у тиристора? Это не транзистор всё-таки. Форма почти как у диода. Только вот тиристор не ключ, при низком напряжении он не включится сколько не подавай ток на УЭ. Лампа из икеа на 12 вольт прекрасно диммируется с помощью Z0107. |
|
| Автор: | musor [ Чт сен 02, 2021 13:35:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
[quote]Конечно, . Конечно, его используют в ключевом режиме иначе никак, и током через управляющий вывод провоцируют его отпирание. По факту, это всего лишь управляемый динистор. просто таки каптан Очевидность! в любом учебнике по силовой полупроводникой технике написано про это там также нарисовано и апысано чем таки триак отличается от простого тиристора ! и таки симетричный динистор навроде DB3 называется всеже диак- DIAC: англ. DIode for Alternating Current)   подобно триаку (симистору имеющий схожую структуру и вах но имеющий таки Gate для его открывание  ток гати при которой вах приближается к прямой ветви диода называется таки током спрямления на рисунке выше это кривая IG>>0 эта минималная величина тока управы в паспорте конкретного силового прибора...(не путать с МАХ!) но для силового триака важна и таки скорость нарастания тока в гати и длителность импулса управления для конкретной частоты сети -невыполнение этих рекомендаций ведет к быстрой ДЕГРАДАЦИИ СТРУКТУРЫ ПП равно ка и превышение Di/dt DU/dt по аноду но последне при токе анода близком к МАХ может привести и к мгновеному разрушению структуры ПП |
|
| Автор: | parovoZZ [ Чт сен 02, 2021 14:32:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по симисторам |
мусор всё напутал: тиристоры - это класс приборов (по аналогии с транзисторами), включающий динисторы, тринисторы и их симметричные варианты. Триаки, диаки - это зарубежное наименование этих приборов. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
