Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проверка схемы на наличие ошибок
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб янв 31, 2026 07:06:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2019 14:21:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 21:53:35
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!
Это мой первый опыт разработки принципиальной схемы (уверен что аналогичных вариантов есть множество, но мне хотелось сделать все самому), поэтому прошу опытных товарищей посмотреть какие есть недочеты, что переделать и будет ли это вообще работать как задумано.
Собственно к сути. Хочу заменить магнитный пускатель чем то вроде твердотельного реле. коммутировать нужно 3ф водяной котел. по моей задумке каждая фаза коммутируется мощным симистором bta25-600, который в свою очередь отпирается оптосимистором. оптосимистор управляется транзистором, на транзисторы напряжение подается через датчик температуры который уже стоит на котле. все это дело питается от трансформатора с выпрямителем, который подключен к одной из фаз.
За конструктивные замечания и советы заранее благодарю.


Вложения:
sch2demo.pdf [17.84 KiB]
Скачиваний: 208
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2019 14:34:12 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 268
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2723
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я бы заменил MOC3021 на MOC3041. Вам же диммировать не надо, а использование MOC3041 обеспечит включение нагрузки исключительно в зоне пересечения нуля.
Так же не понятен смысл в трех транзисторах. Один что ли не справится с зажиганием трех светодиодов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2019 15:21:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1501
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15405
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Выключатель ставится не "за нагревателем"(от нагревателя к средней точке) а между нагревателем и фазой.
И то... предпочтение таки режиму "включен-отключен" с интегрированным зеро-кросс.
У вас на схеме трехфазный фазоимпульсный регулятор с управлением от совершенно несинхронного датчика перехода через 0 для всех трех фаз - такое сооружение вряд-ли корректно работать будет.
:tea:
Ежли есть желание ПУСКАТЕЛЬ имитировать -поставьте вместо каждого из контактов пускателя по вот такой блочинке
http://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG
и закормите их от одного источника.
Вот примерно таким образом
Изображение
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2019 15:27:37 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 268
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2723
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Выключатель ставится не "за нагревателем"(от нагревателя к средней точке) а между нагревателем и фазой.

Этот момент я пропустил.

Цитата:
И то... предпочтение таки режиму "включен-отключен" с интегрированным зеро-кросс.

А вот тут Вы повторили ровно то, что я написал выше )


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2019 18:11:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4518
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16165
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
прошу опытных товарищей посмотреть какие есть недочеты, что переделать и будет ли это вообще работать как задумано.
1. Стабилитрон перевёрнут. Надо включать его катодом на плюс.
2. Вызывает сомнение номинал R19. Поскольку ни обмоточных данных, ни типа стабилитрона не указано, проверить его я не могу.
3. А зачем он вообще нужен? Туда напрашивается что-нибудь из 78xx.
4. Ёмкость C1 тоже под вопросом.
5. Не хватает снабберных (RC) цепочек параллельно симисторам.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 08:49:44 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 21:53:35
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответы.
-поставьте вместо каждого из контактов пускателя по вот такой блочинке
http://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG
и закормите их от одного источника.
Вот примерно таким образом
Изображение
:roll:

Что то примерно такое я и хотел сделать, немного изменил схему.
А можете по подробней рассказать про зеро кросс? как я понял в мос3021(который у меня стоял изначально) такой фишки нету. Что это дает?


Вложения:
sch2demo.pdf [17.21 KiB]
Скачиваний: 131
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 09:01:02 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 268
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2723
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А можете по подробней рассказать про зеро кросс? как я понял в мос3021(который у меня стоял изначально) такой фишки нету. Что это дает?

Наличие детектора перехода нуля в оптосимисторе позволяет включать его только в момент перехода фазы через ноль. Благодаря этому, так как ток не меняется мгновенно, а медленно нарастает с возрастанием (по модулю) напряжения фазы, во-первых, значительно уменьшаются помехи в сети, во-вторых, снижается нагрузка на симистор в момент его открытия.
Само собой, если цель не просто включать/включать, а диммировать (плавно регулировать), то иного варианта, как включать симистор посреди полупериода просто нет. Закрыть то его до конца полупериода уже не удастся. Соответственно, MOC3021 предназначен для диммирования (включения симистора в любой момент полупериода), а MOC3041, содержащий схему детектора пересечения фазой нуля - для включения/выключения нагрузки.
Разница в цене у них незначительна. Например, на алиэкспресс, при покупке десятка, цена MOC3041 будет выше, примерно, на рубль за корпус.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 09:32:15 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 21:53:35
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
На счет зеро кросс понял, а что с исправленной схемой? такой вариант лучше или я опять что то упустил?


Вложения:
sch2demo.pdf [17.21 KiB]
Скачиваний: 168
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 09:50:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1501
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15405
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Ваш последний вариант (Источник тока) предусматривает последовательное включение всех светодиодов оптронов, а не параллельное.
В моем модуле установлен собственный источник тока и диодный мостик - это для удобства монтажа на некотором расстоянии от блока управления с питанием как от постоянки так и от переменки (да чотб мпри монтаже проводки на полярность не проверять).
Такой случай позволяет их включать и параллельно и последовательно.
Однако предпочтение в случае встроенных источников тока таки параллельному подключению.
И оптроны для 380 вольтовки (3-фазное питание) также надо выбирать максимально высоковольтные (как и симисторы).
Схема должна иметь вид примерно такой
Изображение
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 10:03:19 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 21:53:35
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Теперь понял.
А нагрузка у меня соединяется звездой, так что по идее там должно быть 220 напряжение. Но в любом случае я взял симисторы на 600В.
И еще возник вопрос такой. Как подобрать радиатор для ключей. Нагрузку они коммутируют достаточно мощную, по 4 квт на ключ. значит нужен хороший теплоотвод. Как рассчитать площадь радиатора? Может программка какая есть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 10:15:01 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 268
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2723
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Емкость на 47-100мкФ еще надо после моста поставить. Это в предположении, что напряжение после моста не ниже 8 вольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 10:27:29 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 21:53:35
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот вроде бы конечный вариант, всем спасибо за советы.


Вложения:
sch2demo.pdf [17.23 KiB]
Скачиваний: 163
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 10:56:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Сиддха писал(а):
...на транзисторы напряжение подается через датчик температуры который уже стоит на котле...
Уточните по датчику температуры, который у вас указан на схеме как терморезистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 11:16:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4518
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16165
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот вроде бы конечный вариант
Предохранители я бы перенёс наверх, ко входам фаз, также можно и четвёртый поставить - на питание трансформатора, но это уже по вкусу, можно подать питание, взятое после F1.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 11:27:38 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 21:53:35
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Там стоит термостат, что то вроде 2455r, посмотрел на него даташит макс ток 10А, пост напряжение до 26В(переменка в 10 раз больше) , нормальнозамкнутые контакты. То есть для моих целей вполне подойдет, как мне кажется


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 12:25:41 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3143
Рейтинг сообщения: 0
LM317 и 240 Ом - это 5 мА. MOC3041, если я правильно помню, требует 15 мА.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2019 13:21:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 268
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2723
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Правильно помните. 5ма у MOC3043.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2019 13:38:24 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 21:53:35
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Я посмотрел даташит, получается чтоб получить ток в 15мА нужен резистор 80 Ом. но при данной схеме подключения ничего не сказано про напряжение. значит ли это что напряжение останется такое же как на входе (у меня примерно 12 В)? и не повредит ли это светодиодам в оптопарах?


Вложения:
lm317.JPG [12.96 KiB]
Скачиваний: 350
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2019 14:21:55 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 268
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2723
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
LM317 стабилизирует у Вас напряжение в 1.25В на токоограничивающем резисторе. Для MOC3041 ток через светодиды должен быть не более 60ма и не менее 15ма. То есть, повредить светодиоды может ток свыше 60ма.
Считаем по минимуму 1.25/0.015~=83. Резистор должен быть не больше 83Ом. Берем по ряду ближайший меньший (68Ом) и проверяем: 1.25/68~=0.018, что намного меньше максимальных 60ма. Вот его и ставим.
При любых раскладах, ток у Вас будет 18ма, а вот падение напряжения на LM317 возможно в интервале от Vcc-1.25-1.5*3 до Vcc-1.25-1.3*3. Корпус TO220 без радиатора рассеивает до 1Вт, но это уже экстремальный режим. Ограничимся 0.5Вт. Тогда падение напряжения будет 0.5/0.018~=28В. То бишь, при напряжении питания вплоть до ~33В ничего с LM317 не случится и ток она продолжит стабилизировать в 18ма.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка схемы на наличие ошибок
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 10:54:35 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Если вы используете симисторы на 600В, то логично и оптосимисторы тоже взять на 600В, например МОС3063.
Цена на МОС невелика и слабо зависит от их предельного напряжения... :tea:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y