| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=157161 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Vvvvvvv [ Сб сен 01, 2018 21:58:09 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов | ||
Привет. Можете подсказать как вывести формулу? И почему заряд соседних конденсаторов равен? C = Q * U С = Q / U1 + U2; (U = U1+ U2, падение напряжения на последовательно подключенных "сопротивлениях") Но как дальше? Плиз, подскажите с картинкой.
|
|||
| Автор: | gsmart [ Сб сен 01, 2018 22:26:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
|
|
| Автор: | Vvvvvvv [ Сб сен 01, 2018 23:26:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
Ага , тока я просил подсказать их мне вывести (см. скриншот во вложении первого поста) |
|
| Автор: | gsmart [ Вс сен 02, 2018 00:06:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
|
|
| Автор: | rl55 [ Вс сен 02, 2018 00:41:42 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов | ||
Vvvvvvv, в учебники лучше лезть, а не в тырнет... Устроит:
|
|||
| Автор: | Vvvvvvv [ Вс сен 02, 2018 11:52:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
rl55, не понятно почему только внешние получают заряд? если при изменении напряж на кондесаторе он пропускает ток |
|
| Автор: | mickbell [ Вс сен 02, 2018 12:24:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
Через которое место конденсатор пропускает ток? Неужели прямо сквозь диэлектрик? Ну да, после пробоя действительно пропускает, да и небольшая утечка всегда есть. Но теоретически всё это во внимание не принимается. |
|
| Автор: | rl55 [ Вс сен 02, 2018 12:58:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
rl55, не понятно почему только внешние получают заряд? Ну так этот момент ясно изложен в моем скрине. Я же для этого и старался, чтобы ты обратил внимание именно на него. Перечитай внимательно. Ну своими словами ещё. При подключении двух последовательно соединенных конденсаторов к источнику постоянной эдс, заряды от него (из батареи, например) получают только внешние пластины. А на внутренних соединенных пластинах заряд, в целом нейтральный до подкючения к батарее, просто под действием э. поля разделяется на две равные половинки - положительный заряд к одной внутренней пластине, отрицательный - к другой. И они равны потому, что на сколько электронов прибавилось на одной обкладке, на столько уменьшилось на другой. Таким образом, если на внутренних пластинах одинаковый по величине заряд, то и на соответствующих им внешних тоже (с другим знаком, естественно). Вот и получилось, что заряды на каждом конденсаторе равны между собой, независимо от их емкости. mickbell писал(а): Через которое место конденсатор пропускает ток? Он имеет ввиду, наверное, движение зарядов в момент подключения к источнику постоянной эдс или на переменном токе... |
|
| Автор: | mickbell [ Вс сен 02, 2018 13:45:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
Да знаю я, что он имеет в виду. Это был наводящий вопрос. Когда он поймёт, до каких пределов могут перемещаться заряды, тогда до него снизойдёт понимание того, как они распределяются в батарее последовательно соединённых конденсаторов, а дальше - чистая арифметика. 
|
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Вс сен 02, 2018 15:21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
ещё можно через геометрию вывести: 1) пусть S обкладок всех конденсаторов и проницаемость диэлектрика равны, тогда c=1/d или d=1/c (где d - толщина диэлектрика) (если придираться, то не равно, а пропорционально, но этот коэффициент потом сократится). 2) от длины проводников емкость конденскторов не зависит, пусть она будет равна 0. тогда у нас получится 1 конденсатор с токопроводящими пластинами внутри. 3)пластины расположены перпендикулярно линиям электростатического поля и располагаютвя вдоль эквипотенциальных линий => заряды по ним не перемещаются, а значит их наличие не влияет на емкость, уберем их. 4) у нас остался один конденсатор с диэлектриком, толщина которого равна сумме толщин диэлектриков всех исходных конденсаторов, а c=1/d. с=1/(d1+...+dn). c=1/((1/c1)+...+(1/cn)). Добавлено after 4 minutes 41 second: точно также, выразив емкость через площадь пластин конденсатора с одинаковым диэлектриком, можно вывести формулу емкости при параллельном включении конденсаторов. Добавлено after 7 minutes 6 seconds: от батареи заряд получают только внешние пластины, но я не понимаю, зачем акцентировать на этом внимание? ведь по каждому проводнику, соединяющему конденсаторы протечет одинаковый заряд, q=интеграл(I по t) т.к. ток при последовательном соединении одинаков в т.ч. и в течении времени. а вот напряжения складываются... ... ... |
|
| Автор: | Vvvvvvv [ Вс сен 02, 2018 15:42:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
Понял, а как быть если ёмкость кондесаторов разная? заряд будет так же тот же самый? даже вслучае если конденсаторов три и больше? |
|
| Автор: | rl55 [ Вс сен 02, 2018 17:02:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
Vvvvvvv писал(а): а как быть если ёмкость кондесаторов разная? Тогда возвращаемся к моему универсальному объяснению.... Для любых емкостей и их количеств...  Пример от Ivanoff-iv конечно хорош и поучителен для того, чтобы понять суть той лишней "перегородки"... (мне такое объяснение тоже давно в голову пришло). Но для общего случая всё же не подходит. Ivanoff-iv писал(а): от батареи заряд получают только внешние пластины, но я не понимаю, зачем акцентировать на этом внимание? Акцентируется, что на перемычки извне не пришло и не ушло никаких зарядов. Всё перераспределение произошло только за счет "внутренних резервов". Я так это понял. |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Пн сен 03, 2018 05:10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод формулы ёмкости для последоват. кондесаторов |
Мне было бы проще рассматривать конденсатор, как цельную радиодеталь с конкретной вольт-зарядной характеристикой. Прошло, например через него 0,5Кл заряда - напряжение на нём 500В, прошел другой заряд, и напряжение другое. Внешняя емкость (не между пластин, а как целой детали) очень мала, т.е. даже небольшой заряд на одну его пластину загнать трудно если с другой пластины не забирать столькоже. Поэтому проще говорить как ток прошел, так и заряд прошел (не разделяя электроны на индивидуумы ). Соединение последовательное => через все элементы прошел одинаковый заряд, напряжение итоговое - есть сумма напряжений каждого...
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
