Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разница между 2-мя схемами
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 01, 2025 01:03:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 13:16:48 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.

Есть две схемы:

1-я, которая должна быть:
Изображение

и 2-я, которую я собрал:
Изображение

Отличие - разные резисторы:
R3 и R8 в пять раз меньше, а R2 и R7 в 17 раз больше.

Как я понимаю, эти резисторы формируют делитель напряжения, и управляют базами транзисторов VT2 и VT4, а так же "питают" коллектор VT1.

А на что это фактически может влиять? :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 16:08:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Резисторы R2 R3 R4 R5 влияют на глубину ПОС этого "закольцованного" усилителя (а "закольцованный" усилитель с ПОС - это и есть триггер). Чем глубже ПОС - тем шире петля гистерезиза, вплоть до полной неработоспособности. Но и в обратную сторону тоже справедливо - при уменьшении глубины ПОС триггер в какой-то момет перестанет быть триггером.

p.s. Рекомендую освоить MicroCAP или LTSpice - будет возможность самостоятельно изучать поведение схем, что особенно полезно для случаев "а если сделать вот так" :)

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 16:46:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15541
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Поворчать можно? Я намеренно никому не рекомендую пользоваться симуляторами, поскольку считаю, что они провоцируют юзера исследовать электронные узлы по принципу "а что будет, если сделать вот так?" вместо того, чтобы подумать над тем же вопросом, привлекая моск свой, а не комповый.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 16:49:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Конечно можно, что в целом я в этом вопросе с вами не соглашусь. Да, я согласен в том, что от бездумного тыкания пользы практически нет, но тов. divisоrу я всё-таки рекомендую. При должном уровне любознательности симуляторы здорово облегчают процесс познания.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 16:51:38 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, эх, когда знаний нет, а доходит все не так быстро :(

Я вот ПОС как термин понимаю, теперь нужно еще понять, как это работает...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 16:57:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15541
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Я бы, может быть, и рассказал, кабы сам понял. Ничего ж не подписано. Вроде есть вход чего-то, вроде есть выход чего-то, и нечто третье непонятного назначения. Что, зачем, почему? Догадываться лениво как-то, я и не стал.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 17:03:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
divisоr писал(а):
Я вот ПОС как термин понимаю, теперь нужно еще понять, как это работает...
VT1 - это однотранзисторный инвертирующий усилитель.
VT2 - это тоже инвертирующий усилитель на одном транзисторе.
Попробуй изобразить их более абстрактно (треугольники). Ну, или хотя бы разверни VT1 базой налево (естественно, сохранив все соединения).

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 17:04:50 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, схема триггера, который переключает свое состояние по импульсам с резисторов R1 и R6, выход напряжения во включенном состоянии идет с коллектора VT4.

Slabovik, пойду читать про инвертирующий усилитель. Про треугольники я понял, только вначале попробую понять, что происходит там.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 17:14:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42359
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Просто "ради прикола"- сделал эту схему в протеусе с резисторами одинакового номинала:
Изображение
А вообще- если посмотреть на эту картинку:
Изображение
вы ничего, напоминающего вашу схему не замечаете?
Это "двухтранзисторная модель тиристора"-
https://studopedia.ru/11_34517_dvuhtran ... model.html
а применённые в вашей схеме резисторы- для ограничения тока базы..


Последний раз редактировалось АлександрЛ Чт июн 07, 2018 17:20:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 17:18:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Моё чутьё подсказывает, что получилось работоспособно :)
Да? Или нет?

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 17:22:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42359
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Моё чутьё подсказывает, что получилось работоспособно :)

Если вы про эту схему:
Изображение то ДА!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 17:37:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15541
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, схема триггера, который переключает свое состояние по импульсам с резисторов R1 и R6, выход напряжения во включенном состоянии идет с коллектора VT4.
Можно рассказать и "на пальцах", без привлечения термина "ПОС". Начальное состояние: все транзисторы заперты, коллекторного тока утечки недостаточно, чтобы они пооткрывались. Приход импульса на R1 приводит к отпиранию нижнего транзистора, его коллекторный ток вызывает отпирание верхнего, ибо он идёт в базу. Верхний транзистор пускает коллекторный ток в базу нижнего, заставляя его сохранять открытое состояние. Закорачивание базы нижнего третьим транзистором прекращает это состояние. Схема работоспособна при огромном разнообразии номиналов. Конечно,н екоторые пожелания есть. Резисторы R2, R4, R7 должны задавать коллекторные и базовые токи в разумных пределах, а резисторы R3, R5, R8 должны исключить возможность несанкционированного открывания транзисторов - к примеру, токами утечки, или наводками, ограничивая их уровень падением ниже полувольта.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 18:02:19 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за подробное описание принципа работы.

Тогда я получаю следующие результат:

Ток коллектора VT1 равен 4.5 вольт разделить на ((R2 + R3) + (R7 + R8)) / 2 ,то есть, или на 2700 ом, или на 3050, и соответственно, получается 0,0016 или 0,0014 ампер.

То есть разница всего в 2 микроампера, а вот для базы VT2 и VT4 делители дают 0,25 или 3,75 вольт. Это уже существенная разница :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 18:06:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15541
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
R3 и R8 закорочены базами и на коллекторный тоу влияния почти не оказывают, имейте в виду. Это же касается и R5. А что вам разница в токах? Она ни на что не влияет. Главное - я сказал - они должны быть вменяемыми, то есть порядка миллиампера, плюс-минус три слона.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 18:17:26 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, я про ток понимаю, что микроамперы там уже вряд ли что дадут, а вот с делителями, что идут в базу VT2 и VT4, почему там изначально было 0,25 вольт, разве это не сильно мало?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 18:27:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15541
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Не понял. Какие 0.25 В? Где?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 18:42:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22828
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Если просто про схемотехнику - то еще не стоит забывать, что подобное включение пары транзисторов дает еще и стабилизатор тока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 18:58:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15541
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Который ток тут стабилизруется и каким образом?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разница между 2-мя схемами
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 19:34:46 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, видимо мне нужно хотя бы в симуляторе посмотреть разницу, а то в голове пока слабое представление.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y