Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Соединение проводов (Ваше мнение)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт дек 19, 2025 15:47:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Соединение проводов (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 11:59:21 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
Нужно соединить много алюминиевых (сделать распределение фазовых и нулевых) проводов на улице. Решил использовать болт, как крепление, и к нему через шайбы, подсоединять, соответственно, нужные жилы. Но, болты и шайбы делают из инструментальной стали (оцинкованной), у которой, как известно удельное сопротивление, в разы больше, чем даже у алюминия.

По идее, это же получается последовательное соединение - то есть увеличение сопротивления, здесь влияет на падение напряжения? Как сильно это может его уменьшить?

P. S. Примерно так, я хочу соединить много жил алюминиевых проводов.


Вложения:
соединение.jpg [18.99 KiB]
Скачиваний: 1276


Последний раз редактировалось divisоr Чт июн 30, 2016 09:58:15, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 12:14:17 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Сообщений: 1815
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
divisоr писал(а):
болты и шайбы делают из инструментальной стали (оцинкованной)
Гальваническая коррозия алюминия.
http://aluminium-guide.ru/korroziya-aly ... icheskaya/
divisоr писал(а):
P. S. Примерно так, я хочу соединить много жил алюминиевых проводов.
Вот такую шайбу забыл.
http://metiz-komp.ru/tovary-dlya-sayta/ ... in-127-m8/
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 12:53:10 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
SERJ, спасибо, прочитал. Только, почему она может быть :dont_know: соединение по сути металлов, с отрицательным электродным потенциалом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 13:12:23 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09
Сообщений: 1741
Рейтинг сообщения: 1
Падение напряжения на таком контакте зависит не только от проводимости материалов, но и от площади контакта! Больше диаметр шайбы взять, делать по несколько плоских витков каждого провода.

Пару гроверов еще не помешает, бо алюминий плывет под нагрузкой.

СпойлерИзображение

_________________
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 13:22:40 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
SERJ, так, в итоге, коррозия будет, или нет? Болт же оцинкован, а не из нержавейки. Цинк, по графику, практически не существенно, отображен. Про Гроверную шайбу не забыл, про рисунка такого не нашел, с ней. Или имеется в виду, что она и будет способствовать коррозии?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 19:46:09 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 1
За грамотной консультацией нужно идти к хорошим электрикам, а не на радиофорум.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 20:13:43 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
IRMADE, возможно :tea: но знаю что здесь тоже много грамотных и компетентных людей в этом вопросе :)

Например, SERJ опубликовал информацию, про гальваническую коррозию. Для меня, она была интересна, только при соединении меди с алюминием, однако материал по ссылке показывает, что при таком соединении болт тоже может пострадать :dont_know: даже если на нем будут только алюминиевые провода...

Про пружинные шайбы тоже нашел информацию, что они вроде лопаются в таких соединениях :shock:

В итоге, тема весьма обширная, на мой взгляд ;)

Возможно кто-то еще захочет поделить своим мнением...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 20:51:25 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1451
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если сечение до 4 квадратов, то погуглите клеммники WAGO, они набиты смазкой, для алюминия самое то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 21:09:38 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
ppp, про эти клемники слышал много отзывов. Где-то находил информацию, что они порой не держат ток, на который рассчитаны...

У меня болт используется для соединения большого количества проводов, поэтому клемник мне не подходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 22:59:40 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1451
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Может левые какие-нибудь? У меня родные немецкие уже 9 лет стоят и никаких претензий. Правда, больших токов нет, на весь дом на входе 25А автомат, и провод медный, алюминия нет.

А вариант опрессовки алюминиевыми наконечниками и потом все наконечники на общую алюминиевую шину не рассматривали? По крайней мере ток будет идти только через контакт алюминий-алюминий. Но один хрен возня с зачисткой, с пастой и подтяжка регулярная хоть с гроверами, хоть с тарелками.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 02:24:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19553
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
шайбы из алюминия или латуни возможно лучше будут чем железо оцинкованное. ну или пробойник сделать, и самому шайб наколотить из листа.
на ржд например оцинкованная латунь используется или неоцинкованная латунь

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединения проводов через болт (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 08:00:15 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
ppp, может и "левые", а может долго хранились... Возможно у Вас, по ним не идет большой ток, на который они рассчитаны.

vlasovzloy, алюминиевые шайбы можно ведь самому сделать отпилив кусок пластины, и просверлив в ней отверстие. Только думаю они слишком мягкие получатся :dont_know: деформироваться сами еще начнут.

Опять же, есть гильзы ГАМ - они же тоже, гальваническая пара, по сути? Но их почему-то рекомендуют к использованию.

И про переходное сопротивление тоже не понятно толком - оно вроде настолько БОЛЬШОЕ, но ведь сколько скруток, и ничего не загорелось, хотя, как пишут, это самое опасное место.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тема о соединении проводов (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 09:58:25 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
divisоr писал(а):
Нужно соединить много алюминиевых (сделать распределение фазовых и нулевых) проводов на улице. Решил использовать болт, как крепление, и к нему через шайбы, подсоединять, соответственно, нужные жилы. Но, болты и шайбы делают из инструментальной стали (оцинкованной), у которой, как известно удельное сопротивление, в разы больше, чем даже у алюминия.

По идее, это же получается последовательное соединение - то есть увеличение сопротивления, здесь влияет на падение напряжения? Как сильно это может его уменьшить?...

Фазовый или нулевой приходящие провода должны быть в центре соединения, все отходящие провода слева и справа одинаковое количество. Болтовое соединение самое надежное, после сварки. Главное, площадь контакта (затягивать нужно по "взрослому", пока тянется, но без фанатизма, что бы резьбу на болту не сорвать. И использовать только черную тряпичную изоляцию. Замотай так (слоев 10 или 15), что бы вода не попадала на металл ни при каких вариантах. Тогда соединение будет вечным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединение проводов (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 10:12:20 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
Rokl, спасибо. Я хочу сделать аналог распред. устройства. Две шины: одна фаза, другая - ноль. Сейчас сделано на скрутках, мне такое соединение не нравится в первую очередь, так как при скручивании алюминиевых проводов, их можно поломать, а порой нужно что-то изменить, и приходится раскручивать...

Контакт с водой исключен, так как - будет под навесом, и в большом корпусе для удобства...

Заводить думаю лучше СИПом, к тому же, он многожильный, за счет этого, можно равномерно распределить привод токопроводящих жил по шине (резьбе болта).

Такая идея вроде довольно не плохая, но есть некоторые моменты:
1. Переходное сопротивление - на самом ли деле, оно так велико, как о нем пишут?
2. Гальваническая коррозия - судя по этой статье, любая разность металлов - практически коррозия.
3. Подтяжка - при использование пружинных шайб эта задача вроде отпадает, но есть фразы, что они порой ломаются в таких соединениях (возможно: коррозия, перегрев, или еще что-то).

Про всякие смазки - разве они не ухудшают контакт? Смазывать, по-моему, можно только то, что уже соединено, и при условии, что их нужно отчистить при изменении соединения :dont_know:

Про клемники создается впечатление, что это как реклама нового продукта - вроде удобный, с задачей справляется, а сильно в них никто не вникает...

В любом случае, при соединение большого количества жил с ними работать не перспективно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединение проводов (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 13:01:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24340
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 8
Я в таком случае поступаю просто - беру полоску алюминия, складываю ее гармошкой через кусочки картона), сверлю получившуюся колбаску, ( картон вынимаю) , вставляю провода и стягиваю болтом.

И работает это все прекрасно уже не один десяток лет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединение проводов (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 15:10:51 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз, то есть, делаете по сути алюминиевые шайбы, которое потом затягиваете болтом, или как-то по другому?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединение проводов (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 20:52:10 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Если с корродирующей средой будет контактировать только один металл, то электрохимической коррозии не будет. Так что попробуйте придумать качественную изоляцию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединение проводов (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 21:42:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Неоднократно видел коррозию алюминиевых деталей под воздйствием влаги. Но, похоже, это относится к чистому алюминию, без плакирующего покрытия. Если болтовое соединение будет защищено от влаги, то всё будет нормально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединение проводов (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 09:37:21 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
B@R5uk, то есть, изолировать болт от протекания тока по нему, или все соединение от влаги?

Сэр Мурр, от влаги, думаю, хороший навес защитит, можно еще в дополнительном корпусе разместить соединение.

Каким образом можно замерить сопротивление, которое получилось у данного соединения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Соединение проводов (Ваше мнение)
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 10:21:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24340
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
divisоr писал(а):
Муркиз, то есть, делаете по сути алюминиевые шайбы, которое потом затягиваете болтом, или как-то по другому?


По сути, получаются алюминиевые шайбы, но связанные между собой перемычками, что дает жесткость фиксирования проводов на болте и уменьшает электрическое участие болта в передаче тока за счет уменьшения переходных сопротивлений.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y