Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Не хватает баса в усилителе onkyo
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июн 19, 2025 22:19:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 13:17:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2021 13:04:49
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Переделал ресивер onkyo в усилитель.
Звук отличный, только баса не хватает.
Стал искать. В предварительном каскаде нашел RC-цепочку (в обратной связи, конденсатор C5082 и 2 резистора по 120кОм), которая по идее снимает сигнал без баса с выхода усилителя, и далее он смешивается с сигналом со входа.
Изображение
По моей затее, можно увеличить номинал конденсатора, и снизить частоту среза этого фильтра! Тогда будет добавляться к сигналу еще и бас, а не только задуманный производителем диапазон.
Но стал делать расчеты, и что-то у меня не получается.
С резисторами все понятно. Включены параллельно, соответствуют номиналу 60кОм.
Конденсатор имеет маркировку 040C Долго искал, что это значит. В итоге установил, что это 4pf с допуском +-0.25pf
Но вот стал делать расчеты, и все калькуляторы выдают частоту среза такого фильтра аж 663кГц!
Изображение
Это очень странно. Здесь явно какая-то ошибка. Помогите разобраться.
Или моя теория вообще не верна?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 13:50:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15499
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Скорее всего, этот конденсатор предотвращает возможное самовозбуждение на высоких частотах, порядка мегагерца, а на звук он влияния не оказывает.
Наличие или отсутствие баса надо выявлять, снимая АЧХ усилителя при работе на штатную (ну или нештатную) нагрузку. Если действительно выявилось пропадание низких частот, то вероятно высыхание электролита. Проверять можно подтыканием заведомо исправного конденсатора в параллель подозреваемым.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 13:56:11 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2021 13:04:49
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Скорее всего, этот конденсатор предотвращает возможное самовозбуждение на высоких частотах, порядка мегагерца, а на звук он влияния не оказывает.

А где тогда бас искать? Транзисторы сами по себе такие в ресивере стоят? С задавленным басом… Должен ведь быть выход. С цифровым темброблоком его удавалось получить, значит выход должен быть.
Это не высыхание электролита, а такой звуковой почерк у онкио – стерильный и с купированным басом. Я понимаю, почему его нет именно в ресивере (бас отнимает много мощности, а за его воспроизведение отвечает сабвуфер). Наверное, где-то есть подковырка…


Последний раз редактировалось toptun Вт фев 09, 2021 13:58:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 14:00:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15499
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А я всё сказал. Сначала по точкам снимите АЧХ, изобразите её в логарифмическом масштабе по обеим осям, и всё сразу станет ясно.

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Впрочем, можно не мучиться. Что вы подключаете на выход и как?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 14:09:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2021 13:04:49
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Впрочем, можно не мучиться. Что вы подключаете на выход и как?


Акустику b&w684, подключаю как положено и слушаю музыку. Звук отличный. Но бас не такой плотный, каким обладал усилитель ямаха. В онкио его меньше, и он не такой явный. Могут ли транзисторы так влиять на бас? Возможно, их специально подбирали в соответствии с назначением аппарата для кино.
Транзисторы toshiba
2SC5198
и
2SA1941


Последний раз редактировалось toptun Вт фев 09, 2021 14:12:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 14:13:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3478
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Переделал ресивер onkyo в усилитель.

ссса мля, а чем рес отличается от усилителя?
те же УМ, тока более обрезаные и их больше чем 2.
чтож ты там переделал?

...идее снимает сигнал без баса с выхода усилителя...

это ОООС, на АЧХ он не влияет так как ты тумаешь.

...без баса...

а он, бас, там вообще был?

По моей затее...

хреновая у тя затея изначально.

Это очень странно..

нисколько, дурная голова сам знаешь что делает.

Здесь явно какая-то ошибка.

ага, расхерачил рес.

Помогите разобраться.


не вопроос.
снимай АЧХ УМ в звуковом диапазоне, хоть самым убогим генкой и осликом или ВЧ вольтметром.
если не доломал усилилители, АЧХ будет достаточно ровной.
думай куда дел цепь тонкомпенсации и регулятор тембра, для "баса" это самое оно.
хотя там может для бухания был пятый канал УМ с ФНЧ на входе, считай саб для нищих.

как то так.

Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
... С задавленным басом… ...стерильный и с купированным басом....их специально подбирали в соответствии с назначением аппарата для кино....


аудиофил детектед.
расходитмся.
тут медик нужен.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 14:16:00 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2021 13:04:49
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
"думай куда дел цепь тонкомпенсации и регулятор тембра, для "баса" это самое оно."
На помойку дел. Все повыбрасывал. Звук стал лучше. Марк Левинсов почти, только без баса.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 14:30:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15499
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Интересно было бы глянуть, что там с питанием делается.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 14:49:26 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2021 13:04:49
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Интересно было бы глянуть, что там с питанием делается.

А что там может сделаться? Там простая схема…
Диодный мост TS10B06G-7.
Банки хорошие по 8200мкф. Не огромная емкость, но в ямахе было чуточку больше 9800.
Может быть из-за питания разве? Там же постоянный ток, как он может влиять на бас?

Добавлено after 14 minutes 33 seconds:
А зачем вообще нужна предварительная секция? Почему нельзя сразу подать сигнал на выходные транзисторы? Может быть тогда будет мощный бас?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 14:54:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3478
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
...Все повыбрасывал. Звук стал лучше...


с этим не спорю.

в остальном пыжиться не советую, рес он и есть рес и усилителем в понимании меломанов никогда не будет.

Изображение
бери его, с басом там все ну очень хорошо. в том числе при обходе ТБ.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 14:58:48 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2021 13:04:49
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
он и есть рес и усилителем в понимании меломанов никогда не будет.

А в чем отличие, кроме мощности? Я не понимаю.
Все усилители одинаково устроены.
Просто те, которые "усилители", помощнее.
Но в основе транзисторы по 25 центов и у тех, и у других.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 15:30:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3478
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Все усилители одинаково устроены.


в затратах на разработку (схемотехника, топология, моделирование, испытания и пр. и т.п.) что приводит к минимазации искажений, шумов, верности передачи в общем.
в стоимости комплекующих и полупроводники эт не самое дорогое.

с твоим подходом и катя пушкарева почти такая же как и кармен электра.


во для сравнения не поленился.
не дешевый такой рес
Изображение

а вот его УМ где все 5 каналов
Изображение

а тута не дорогой витек, там и тран не меньше и радик больше и лучше, хотя 2 канала.
Изображение Изображение

а это альфа, что выше выкладывал.
Изображение

эт на погоны тебе. уже другой лиги усилок
Изображение Изображение

если еще не понимаешь в чем разница, ну я честно пытался помочь

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 15:44:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15499
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Банки хорошие по 8200мкф. Не огромная емкость, но в ямахе было чуточку больше 9800.
Может быть из-за питания разве? Там же постоянный ток, как он может влиять на бас?
Пёс его знает. Отключите штатные банки, воткните раз в десять поменьше и послушайте.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 15:53:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2021 13:04:49
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
А почему банки ставят даже в хай энд усилители всего 20-40тыс мкф? Почему нельзя сразу 200 тысяч? Или миллион…
Я считаю, для платы со спичечный коробок 8600 должно быть за глаза. Притом, что было рассчитано на 5 каналов, осталось 2 и безо всей периферии.
А усилители одинаковые. Просто последний очень мощный, у него все побольше. А предыдущие 2 ничем вообще не отличаются. Просто раздутый объем. Ну или больше транзисторов (опять таки по причине мощности), отсюда и кратно больше деталей. Но в целом одно и то же.
А в той альфе виднеются желтенькие лавсановые конденсаторы. Они губят звук.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 20:00:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 105
Рейтинг сообщений: 3275
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14608
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
toptun писал(а):
А в чем отличие, кроме мощности? Я не понимаю.

Рессиверы предназначены для озвучки фильмов, а в кино звук идёт всегда по остаточному принципу, главное картинка, поэтому схемотехника соответствующая, издаёт какие-то звуки, и ладно.

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократия!!!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 12:31:27 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2021 13:04:49
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
У меня что-то замкнуло. Сгорели контакты + и - питания на плате предварительного каскада.
Стал изучать, коллектор закорочен с корпусом у всех транзисторов (притом даже у заведомо исправных, которые лежат в ящике стола). Оказалось, это норма для мощных транзисторов. Но каким образом он не замыкал + с - на радиаторе через корпуса – загадка… Никаких слюдяных прокладок нет!
Как это можно объяснить? Мистика.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 13:59:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3478
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
У меня что-то замкнуло.


а ты чего то другого ожидал?
все закономерно.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 14:08:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 105
Рейтинг сообщений: 3275
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14608
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 4
toptun писал(а):
У меня что-то замкнуло. Сгорели контакты + и - питания на плате предварительного каскада.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Доигрался Х...й на скрипке, больно музыку любил...

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократия!!!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 14:54:11 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2021 13:04:49
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Выбросил на помойку.
На корпусе нацарапал непристойное слово, чтобы не подобрали, а внутренности в контейнер выбросил, чтобы никакой мастер не подобрал, а потом на авито не продавал.
К слову, у нас в городе вообще веселые объявления попадаются.
Например, вот такое https://www.avito.ru/komsomolsk-na-amur ... _848236878
Изображение
Думаю, к такой колонке мой усилитель с 1 рабочим каналом был бы как раз в пару! Этот продавец старательно подобрал с помойки какой-то шкаф, и вырезал все это дело ножовкой. И хочет за это 3 тысячи!!! Динамик наверняка валялся там же недалеко.
Так что, выбрасывая что-нибудь на помойку, подумайте о том, чтобы все как следует зафоршмачить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не хватает баса в усилителе onkyo
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 15:15:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3478
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
...чтобы никакой мастер не подобрал, а потом на авито не продавал...


отморозил уши на зло дедушке

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y