Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 08, 2025 07:49:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2014 10:00:35 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 12:08:27
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
Схема: через латр, диодный мостик и амперметр подаю на аккумулятор напряжение. При напряжении после моста Uниже напряжения на аккумуляторе Uакб=12В ток =0. А при U>Uакб ток равен 2А. При этом напряжение U =15В.
Какова потребляемая мощность? Р=15*2=30Вт. Или Р=I^2*Rакб=2*2*1,5=6Вт, где Rакб=(U-Uакб)/I =(15-12)/2=1,5Ом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2014 13:28:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4666
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
KGP1 писал(а):
Rакб=(U-Uакб)/I =(15-12)/2=1,5Ом

Свободная интерпретация закона Ома это называется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2014 13:58:18 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 12:08:27
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
vem566 писал(а):
KGP1 писал(а):
Rакб=(U-Uакб)/I =(15-12)/2=1,5Ом

Свободная интерпретация закона Ома это называется.

А не свободная интерпретация, как для данного случая выглядит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2014 17:35:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4666
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Если при 15 вольтах потребление 2 ампера и больше ничего, кроме аккумулятора, то сопротивление цепи нагрузки будет 15/2=7,5 ом. Это и есть сопротивление аккумулятора. Тогда получим 2*2*7,5=30 ватт.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 09:52:03 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 12:08:27
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: -1
vem566 писал(а):
Если при 15 вольтах потребление 2 ампера и больше ничего, кроме аккумулятора, то сопротивление цепи нагрузки будет 15/2=7,5 ом. Это и есть сопротивление аккумулятора. Тогда получим 2*2*7,5=30 ватт.

А что противо ЭДС аккумулятора не в счет? Нарисуйте схему. По двухлучевому осциллографу наблюдал: ток в цепи(после д/моста)протекает только в те интервалы времени, когда полупериоды U превышают U акб. Так что Ваша формула тут не катит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 10:54:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Сообщений: 3863
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Внутреннее сопротивление аккумулятора как и противо-ЭДС тут не при чем. Раз у вас ток не постоянный, то его конечно нельзя для мощности использовать. Вы же сначала просто сказали что у вас ток 2А, и не уточнили что это пиковый ток (фраза "U>Uакб" не подразумевает явно что у вас после моста пульсирующий ток получается). Вот замерьте средний ток и напряжение за период, тогда и формула P=U*I подойдет.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 11:13:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4666
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 1
KGP1 писал(а):
Так что Ваша формула тут не катит.

Формула катит уже скоро 200 лет. Не катит каша в голове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 13:37:02 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 12:08:27
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
Engineer_Keen писал(а):
Внутреннее сопротивление аккумулятора как и противо-ЭДС тут не при чем. Раз у вас ток не постоянный, то его конечно нельзя для мощности использовать. Вы же сначала просто сказали что у вас ток 2А, и не уточнили что это пиковый ток (фраза "U>Uакб" не подразумевает явно что у вас после моста пульсирующий ток получается). Вот замерьте средний ток и напряжение за период, тогда и формула P=U*I подойдет.

Извините, если не все сразу... Еще раз поясняю, что бы представить картинку наблюдаемую на осциллографе нарисуем выпрямленную мостом синусоиду, амплитудой 12В. Такую картинку напряжения можно наблюдать осциллографом без присоединения нагрузки. Ток в цепи нагрузки естественно равен 0. Подключим АКБ с напряжением 12В. На осциллографе наблюдается пост напряжение Uакб, но ток по измерительному шунту также = 0. Ток в сеть не идет, поскольку мешают диоды моста. Теперь латром увеличим входное напряжение. На одном луче осциллографа наблюдаем над напряжением 12В появляется верхняя части синусоиды моста, а на измерительном шунте - ток в нагрузке ввиде импульсов, по форме и длительности повторяющие форму напряжения и эта длительность тем меньше, чем меньше амплитуда отличается от напряжения АКБ.
Очевидно, что закон Ома для расчета цепей постоянного тока здесь не подходит. Принимая амплитуду напряжения, как разность U - Uакб, рассчитываю потребленную мощность по произведению площади импульсов, приведенных к прямоугольной форме U на I. А потребленную энергию, как произведение на длительность импульсов и / на период повторения.
Может кто-то даст ссылку на официальную литературу, где такие цепи рассчитываются?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 13:39:30 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 12:08:27
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: -1
vem566 писал(а):
KGP1 писал(а):
Так что Ваша формула тут не катит.

Формула катит уже скоро 200 лет. Не катит каша в голове.

Сожалею. Да, Вам не позавидуешь. Но может со временем пройдет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 15:32:08 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 442
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 17:23:17
Сообщений: 2186
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
KGP1
Тогда, по Вашей логике, получается, что напрасно разработчики ставят в зарядные устройства мосты на десятки ампер и соответствующую обвязку. Мощность-то мизерная, а амперметр врет, показывая 5-6 ампер в режиме заряда. Я правильно понимаю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 16:21:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4666
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 1
MrLeo писал(а):
Тогда, по Вашей логике, получается, что напрасно разработчики ставят в зарядные устройства мосты на десятки ампер и соответствующую обвязку. Мощность-то мизерная, а амперметр врет, показывая 5-6 ампер в режиме заряда

MrLeo, конечно амперметр врет. И формула врет. И разработчики идиоты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 17:24:32 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 442
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 17:23:17
Сообщений: 2186
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, вот внятная статья по поводу заряда аккумулятора. И, на всякий случай, общая справка из Вики.
Фишка в том, что при заряде ток через аккумулятор пропускается навстречу его собственной ЭДС, поэтому ток этот течет не только тогда, когда происхожит превышение зарядного напряжения над ЭДС аккумулятора. Да, если такого превышения нет, аккумулятор заряжаться не будет, просто ток будет уходить на преодоление ЭДС и омические потери. Как-то так...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 18:23:14 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 12:08:27
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
MrLeo писал(а):
KGP1
Тогда, по Вашей логике, получается, что напрасно разработчики ставят в зарядные устройства мосты на десятки ампер и соответствующую обвязку. Мощность-то мизерная, а амперметр врет, показывая 5-6 ампер в режиме заряда. Я правильно понимаю?

Дело не в этом. У меня АКБ малой емкости. А автомобильные или вагонные, конечно имеют очень маленькое сопротивление и большие токи до 50А. Так что в разных случаях, разные мощности, да и считают "разработчики" с запасом или как другие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 18:45:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4666
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
KGP1 писал(а):
У меня АКБ малой емкости.
Да нет никакой разницы. будет просто другой порядок токов и напряжений. Принцип останется тем же. А в первом посту слукавили, мягко говоря. 2 Ампера это не средний, а пиковый ток. О чем и сказал MrLeo. Разведите эти понятия. Глядишь, и формула заработает. Так что каша не в моей голове.
MrLeo писал(а):
Да, если такого превышения нет, аккумулятор заряжаться не будет, просто ток будет уходить на преодоление ЭДС и омические потери.

Да никуда ток уходить не будет. Диоды мостика будут просто заперты встречным напряжением аккумулятора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 18:55:45 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 442
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 17:23:17
Сообщений: 2186
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Нет, в данном случае, мне кажется, 2 А - это, как раз, средневыпрямленный ток. Поскольку, во-первых, амперметры пиковые токи не меряют (мне так каааца...), а во-вторых, аккумулятор выполняет в данной схеме роль буфера, типа кондесатора, выравнивая напряжение и ток. Сужу по автомобильной бортсети, где отключение аккумулятора приводит к фатальным последствиям.
Насчет запертого моста, конечно, вы правы. :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 20:03:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4666
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
MrLeo, автор сам не может толком объяснить, что намерил. Похоже, что два ампера это максимум при напряжении 15 вольт. Только эти два ампера не весь период действуют. Закрашенная зеленым область. А чем измерялось вообще не ведомо. Может косвенно, по экрану осциллографа.


Вложения:
Безымянный.gif [3.38 KiB]
Скачиваний: 343
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 08:22:42 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 12:08:27
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые, прошу извинить за лишнее беспокойство. Каша в моей голове, похоже сварилась. С утра пришла следующая мысль. Баланс напряжений в схеме: U=Uакб+Rакб*I при U>Uакб в схеме идет ток I, тогда баланс мощностей можно записать: I*U=I*Uакб+Rакб*I*I, а баланс энергий:I*U*с=I*Uакб*с+Rакб*I*I*с, из которой следует, что потребляемая от источника энергия идет не только тепло в Rакб, но и на преодоление ЭДС АКБ для обеспечения протекания тока I. При U=Uакб ток в цепи равен 0, а потому энергия от источника не потребляется. При U<Uакб ток из АКБ в источник не поступает, цепь закрыта диодным мостом. ИЛИ что-то не так?

Для vem566. Много столетий люди были уверены, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг нее. Хотя в ходе эволюции и познания мира - один человек установил, что это не так. Убежден, что мы объясняем очевидное индивидуальным уровнем имеющихся знаний. В этой жизни кто-то познает мир и открывает для себя и для него новое, а кто-то считает, что он его давно познал.


Последний раз редактировалось KGP1 Пт фев 28, 2014 08:40:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 08:36:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4666
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
KGP1 писал(а):
Каша в моей голове, похоже сварилась.

И сразу все правильно стало. И понятно, откуда такие амперы для зарядки нужны.
Поздравляю! :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 08:42:13 
Родился

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 12:08:27
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
vem566 писал(а):
KGP1 писал(а):
Каша в моей голове, похоже сварилась.

И сразу все правильно стало. И понятно, откуда такие амперы для зарядки нужны.
Поздравляю! :beer:

Совет. Не спешите с выводами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 11:57:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 442
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 17:23:17
Сообщений: 2186
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
К консенсусу лучше приходить одновременно. :))) :beer:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y