Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=101137
Страница 1 из 3

Автор:  KGP1 [ Ср фев 26, 2014 10:00:35 ]
Заголовок сообщения:  Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

Схема: через латр, диодный мостик и амперметр подаю на аккумулятор напряжение. При напряжении после моста Uниже напряжения на аккумуляторе Uакб=12В ток =0. А при U>Uакб ток равен 2А. При этом напряжение U =15В.
Какова потребляемая мощность? Р=15*2=30Вт. Или Р=I^2*Rакб=2*2*1,5=6Вт, где Rакб=(U-Uакб)/I =(15-12)/2=1,5Ом

Автор:  vem566 [ Ср фев 26, 2014 13:28:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

KGP1 писал(а):
Rакб=(U-Uакб)/I =(15-12)/2=1,5Ом

Свободная интерпретация закона Ома это называется.

Автор:  KGP1 [ Ср фев 26, 2014 13:58:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

vem566 писал(а):
KGP1 писал(а):
Rакб=(U-Uакб)/I =(15-12)/2=1,5Ом

Свободная интерпретация закона Ома это называется.

А не свободная интерпретация, как для данного случая выглядит?

Автор:  vem566 [ Ср фев 26, 2014 17:35:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

Если при 15 вольтах потребление 2 ампера и больше ничего, кроме аккумулятора, то сопротивление цепи нагрузки будет 15/2=7,5 ом. Это и есть сопротивление аккумулятора. Тогда получим 2*2*7,5=30 ватт.

Автор:  KGP1 [ Чт фев 27, 2014 09:52:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

vem566 писал(а):
Если при 15 вольтах потребление 2 ампера и больше ничего, кроме аккумулятора, то сопротивление цепи нагрузки будет 15/2=7,5 ом. Это и есть сопротивление аккумулятора. Тогда получим 2*2*7,5=30 ватт.

А что противо ЭДС аккумулятора не в счет? Нарисуйте схему. По двухлучевому осциллографу наблюдал: ток в цепи(после д/моста)протекает только в те интервалы времени, когда полупериоды U превышают U акб. Так что Ваша формула тут не катит.

Автор:  Engineer_Keen [ Чт фев 27, 2014 10:54:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

Внутреннее сопротивление аккумулятора как и противо-ЭДС тут не при чем. Раз у вас ток не постоянный, то его конечно нельзя для мощности использовать. Вы же сначала просто сказали что у вас ток 2А, и не уточнили что это пиковый ток (фраза "U>Uакб" не подразумевает явно что у вас после моста пульсирующий ток получается). Вот замерьте средний ток и напряжение за период, тогда и формула P=U*I подойдет.

Автор:  vem566 [ Чт фев 27, 2014 11:13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

KGP1 писал(а):
Так что Ваша формула тут не катит.

Формула катит уже скоро 200 лет. Не катит каша в голове.

Автор:  KGP1 [ Чт фев 27, 2014 13:37:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

Engineer_Keen писал(а):
Внутреннее сопротивление аккумулятора как и противо-ЭДС тут не при чем. Раз у вас ток не постоянный, то его конечно нельзя для мощности использовать. Вы же сначала просто сказали что у вас ток 2А, и не уточнили что это пиковый ток (фраза "U>Uакб" не подразумевает явно что у вас после моста пульсирующий ток получается). Вот замерьте средний ток и напряжение за период, тогда и формула P=U*I подойдет.

Извините, если не все сразу... Еще раз поясняю, что бы представить картинку наблюдаемую на осциллографе нарисуем выпрямленную мостом синусоиду, амплитудой 12В. Такую картинку напряжения можно наблюдать осциллографом без присоединения нагрузки. Ток в цепи нагрузки естественно равен 0. Подключим АКБ с напряжением 12В. На осциллографе наблюдается пост напряжение Uакб, но ток по измерительному шунту также = 0. Ток в сеть не идет, поскольку мешают диоды моста. Теперь латром увеличим входное напряжение. На одном луче осциллографа наблюдаем над напряжением 12В появляется верхняя части синусоиды моста, а на измерительном шунте - ток в нагрузке ввиде импульсов, по форме и длительности повторяющие форму напряжения и эта длительность тем меньше, чем меньше амплитуда отличается от напряжения АКБ.
Очевидно, что закон Ома для расчета цепей постоянного тока здесь не подходит. Принимая амплитуду напряжения, как разность U - Uакб, рассчитываю потребленную мощность по произведению площади импульсов, приведенных к прямоугольной форме U на I. А потребленную энергию, как произведение на длительность импульсов и / на период повторения.
Может кто-то даст ссылку на официальную литературу, где такие цепи рассчитываются?

Автор:  KGP1 [ Чт фев 27, 2014 13:39:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

vem566 писал(а):
KGP1 писал(а):
Так что Ваша формула тут не катит.

Формула катит уже скоро 200 лет. Не катит каша в голове.

Сожалею. Да, Вам не позавидуешь. Но может со временем пройдет.

Автор:  MrLeo [ Чт фев 27, 2014 15:32:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

KGP1
Тогда, по Вашей логике, получается, что напрасно разработчики ставят в зарядные устройства мосты на десятки ампер и соответствующую обвязку. Мощность-то мизерная, а амперметр врет, показывая 5-6 ампер в режиме заряда. Я правильно понимаю?

Автор:  vem566 [ Чт фев 27, 2014 16:21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

MrLeo писал(а):
Тогда, по Вашей логике, получается, что напрасно разработчики ставят в зарядные устройства мосты на десятки ампер и соответствующую обвязку. Мощность-то мизерная, а амперметр врет, показывая 5-6 ампер в режиме заряда

MrLeo, конечно амперметр врет. И формула врет. И разработчики идиоты.

Автор:  MrLeo [ Чт фев 27, 2014 17:24:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

Кстати, вот внятная статья по поводу заряда аккумулятора. И, на всякий случай, общая справка из Вики.
Фишка в том, что при заряде ток через аккумулятор пропускается навстречу его собственной ЭДС, поэтому ток этот течет не только тогда, когда происхожит превышение зарядного напряжения над ЭДС аккумулятора. Да, если такого превышения нет, аккумулятор заряжаться не будет, просто ток будет уходить на преодоление ЭДС и омические потери. Как-то так...

Автор:  KGP1 [ Чт фев 27, 2014 18:23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

MrLeo писал(а):
KGP1
Тогда, по Вашей логике, получается, что напрасно разработчики ставят в зарядные устройства мосты на десятки ампер и соответствующую обвязку. Мощность-то мизерная, а амперметр врет, показывая 5-6 ампер в режиме заряда. Я правильно понимаю?

Дело не в этом. У меня АКБ малой емкости. А автомобильные или вагонные, конечно имеют очень маленькое сопротивление и большие токи до 50А. Так что в разных случаях, разные мощности, да и считают "разработчики" с запасом или как другие.

Автор:  vem566 [ Чт фев 27, 2014 18:45:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

KGP1 писал(а):
У меня АКБ малой емкости.
Да нет никакой разницы. будет просто другой порядок токов и напряжений. Принцип останется тем же. А в первом посту слукавили, мягко говоря. 2 Ампера это не средний, а пиковый ток. О чем и сказал MrLeo. Разведите эти понятия. Глядишь, и формула заработает. Так что каша не в моей голове.
MrLeo писал(а):
Да, если такого превышения нет, аккумулятор заряжаться не будет, просто ток будет уходить на преодоление ЭДС и омические потери.

Да никуда ток уходить не будет. Диоды мостика будут просто заперты встречным напряжением аккумулятора.

Автор:  MrLeo [ Чт фев 27, 2014 18:55:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

Нет, в данном случае, мне кажется, 2 А - это, как раз, средневыпрямленный ток. Поскольку, во-первых, амперметры пиковые токи не меряют (мне так каааца...), а во-вторых, аккумулятор выполняет в данной схеме роль буфера, типа кондесатора, выравнивая напряжение и ток. Сужу по автомобильной бортсети, где отключение аккумулятора приводит к фатальным последствиям.
Насчет запертого моста, конечно, вы правы. :facepalm:

Автор:  vem566 [ Чт фев 27, 2014 20:03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

MrLeo, автор сам не может толком объяснить, что намерил. Похоже, что два ампера это максимум при напряжении 15 вольт. Только эти два ампера не весь период действуют. Закрашенная зеленым область. А чем измерялось вообще не ведомо. Может косвенно, по экрану осциллографа.

Вложения:
Безымянный.gif [3.38 KiB]
Скачиваний: 343

Автор:  KGP1 [ Пт фев 28, 2014 08:22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

Уважаемые, прошу извинить за лишнее беспокойство. Каша в моей голове, похоже сварилась. С утра пришла следующая мысль. Баланс напряжений в схеме: U=Uакб+Rакб*I при U>Uакб в схеме идет ток I, тогда баланс мощностей можно записать: I*U=I*Uакб+Rакб*I*I, а баланс энергий:I*U*с=I*Uакб*с+Rакб*I*I*с, из которой следует, что потребляемая от источника энергия идет не только тепло в Rакб, но и на преодоление ЭДС АКБ для обеспечения протекания тока I. При U=Uакб ток в цепи равен 0, а потому энергия от источника не потребляется. При U<Uакб ток из АКБ в источник не поступает, цепь закрыта диодным мостом. ИЛИ что-то не так?

Для vem566. Много столетий люди были уверены, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг нее. Хотя в ходе эволюции и познания мира - один человек установил, что это не так. Убежден, что мы объясняем очевидное индивидуальным уровнем имеющихся знаний. В этой жизни кто-то познает мир и открывает для себя и для него новое, а кто-то считает, что он его давно познал.

Автор:  vem566 [ Пт фев 28, 2014 08:36:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

KGP1 писал(а):
Каша в моей голове, похоже сварилась.

И сразу все правильно стало. И понятно, откуда такие амперы для зарядки нужны.
Поздравляю! :beer:

Автор:  KGP1 [ Пт фев 28, 2014 08:42:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

vem566 писал(а):
KGP1 писал(а):
Каша в моей голове, похоже сварилась.

И сразу все правильно стало. И понятно, откуда такие амперы для зарядки нужны.
Поздравляю! :beer:

Совет. Не спешите с выводами.

Автор:  MrLeo [ Пт фев 28, 2014 11:57:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова потребляемая мощность при зарядке аккумулятора

К консенсусу лучше приходить одновременно. :))) :beer:

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/