Здравствуйте. А как народ думает, если в качестве датчика заюзать 2 или 3 диода в послед? Гипотетически, неравномерности диодов должны взаимно скомпенсироваться раз, и усиление для подачи сигнала на АЦП тоже можно пропорционально числу диодов уменьшить, два?
Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
Добавлено: Пн окт 25, 2010 21:25:16
Друг Кота
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 19989 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
metan писал(а):
А как народ думает, если в качестве датчика заюзать 2 или 3 диода в послед? Гипотетически, неравномерности диодов должны взаимно скомпенсироваться раз, и усиление для подачи сигнала на АЦП тоже можно пропорционально числу диодов уменьшить, два?
А как вы обеспечите равномерный прогрев одновременно трёх диодов, это "три"?
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
Добавлено: Вт окт 26, 2010 08:51:55
Друг Кота
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 19989 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Хотя, если мерить t° окружающей среды, то, наверное, такой способ имеет право на жизнь. Только надо подумать что там с шумами происходит, м.б. на выходе какое-нить Г выползет.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Гипотетически, неравномерности диодов должны взаимно скомпенсироваться раз,
Если только подобрать диоды... Но особого смысла нет, так как кремниевый диод в прямом включении - это практически линейный термодатчик. Да и линейность датчика тоже нужна не всегда. Если использовать в качестве датчика нелинейный терморезистор, то такому термометру просто надо больше реперных точек и хороший термометр для калибровки. В памяти контроллера будет записана таблица зависимости сопротивления данного терморезистора от температуры, и чем больше значений будет иметь таблица, тем точнее будет термометр с этим датчиком.
Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
Добавлено: Пт май 27, 2011 14:52:12
Родился
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 14:46:49 Сообщений: 1
Рейтинг сообщения:0
Дузья, подсобите. Моделирую в Electronics Workbench, измеряю ТКН диода.
Источник тока 1 mA подключаю к диоду 1N4001. При температуре 27 градусов получаю падение 1.301V, а на 37 градусах 1.305V. Т.о. выходит около 0.4 mV/градус, в то время, как везде говорят про 2.1 mV/градус.
При увеличении тока до 1А, ТКН составляет 1.4 mV/градус и лишь при токе 100А ТКН приблизится к 2.1 mV/градус. Неужели, чтобы достичь тех самых 2.1 мВ/С нужно пропускать через диод ток в 100А?
А можна схемку афтор? Если у кого есть по-проще, то дайте плиз! Сам хочу себе такой. З.Ы. Какой материал для этого лучше подходит? Кремний, гермений, арсенид галия, нитрид индия-германия?
Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
Добавлено: Пт май 27, 2011 15:57:25
Друг Кота
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 19989 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Кстати, при увеличении температуры напряжение на диоде должно падать, а не расти.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Я пытался вывести интересующую меня зависимость из главного уравнения, описывающего диод -> I=Io*(exp(qU/kT)-1). Отсюда и взялись...
Надо отделять мух от котлет. Приведенная Вами формула взята из так называемой "диодной теории", она была выведена еще на заре развития твердотельной электроники по аналогии с ламповыми диодами, когда из диодов были точечные (КМП) детекторные диоды, да селеновые столбы, чуть позже - германиевые сплавные. Для них диодная теория была еще приемлема (хотя для сплавных уже кагбэ не очень, а для диффузионных и более поздних тем более не подойдет) Вы же пытайтесь применить кремниевому планарно-эпитаксиальному диоду, здесь диодная теория не даст корректных результатов. Дело в том, что у полупроводников температурная зависимость проводимости нифига ни линейная. По началу она растет, потом наступает пик проводимости, после чего она начинает спадать. На наше с Вами счастье, диапазон температур в котором живет человек совпадает с температурной полочкой у полупроводников (на которой они и проявляют свои замечательные свойства). Диодная теория этого не отражает. Есть более точная - диффузионная теория, вот она как раз учитывает все ньюансы, вот по ней и надо считать. Как раз таки помню на 4м курсе на лабораторке точно такую же задачу решали и все отлично сходилось, только если мне не изменяет память диффузионная теория - это порядка пяти листов сплошных диффур (ага, сравните с одной единственной формулой диодной теории), так что без Рунге-Кутта врядли шо-то сосчитать получиться. А так найдите старые советские сплавные германиевые диоды, мне под них, когда еще учился в школе, получалось подгонять эту формулу. ___________________ P.S. Да и кстати Вы еще не учли ширину запрещенной зоны. P.S.S. А вообще температурная зависимость обычно указывается всегда в даташитах. По крайней мере у кремниевых пин-диодов, с которыми последний раз работал по даташиту - падение напряжения при 20 градусах было 0.8 вольт, при 60 градусах 0.9 вольт, а при минус 40 0.7 вольт - проверял - так оно и было. Можете сами прикинуть ТКН, как раз таки и получается 0.2 мВ/К (вот только это среднеинтегральная оценка, так что даже здесь никакой линейности и в помине нет)
Gudd-Head писал(а):
Кстати, при увеличении температуры напряжение на диоде должно падать, а не расти.
Прямое будет расти: проводимость с ростом температуры будет падать, ну а далее все по закону Ома. С обратным током ситуация будет обратная (Ваш КО). Ну а после 150-180 градусов по Цельсия кремний вообще полупроводниковые свойства напрочь потеряет и выродится в металл.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
Добавлено: Вс апр 15, 2012 13:07:33
Друг Кота
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 19989 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
YS писал(а):
Ух ты, двухлетнюю тему откопали...
Да, жалко что в новые правила не добавили пункт про некропостинг
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
"КО" надо подучить матчасть чтобы стать настоящим К.О.
Вот кривые проводимости Ti - Ts - это наш температурный диапазон и есть, нетрудно увидеть, что на нем проводимость падает с ростом температуры, области ниже Ti и выше Ts - области с преобладающим одним типом проводимости в них характер зависимости проводимости от температуры меняется. Классика, ептыц, 2 или 3 курс.
download/file.php?id=103762 _____ P.S. По началу у полупроводников проводимость растет за счет собственной проводимости, потом после определенных температур преобладающей проводимостью становится примесная, которая падает с ростом температур (как у металлов), ну а дальше снова рост. Конкретный характер зависит от типа полупроводника и уровня легирования. Если диод будет обедненным, то естественно с ростом температур )до определенного предела) падение напряжения будет падать, а у высоколегированных зависимость будет обратная. Вот в чем секрет.
1. Зависимость от температуры -- линейная при стабильном токе -- 1.6..3 мВ/град ! Однако при этом надо помнить что уже при паре мА эта зависимость может превратиться в ноль для маломощного диода и далее пойти уже с "+" порядка 5 мВ/град на макс. токе диода ... ! 2. При измерениях потребуется ещё и позаботиться о компенсации входного тока измерителя или обеспечить его на уровне не более 0.1 мкА для приемлемой точности ... ! 3. Если правильно воспользоваться математикой ... то потом можно будет ничего не считать ... , а просто считывать показания ... .
Некропост detected. Посмотрите на время - главное, на год сообщения, когда оно было отправлено, потом отвечайте. Бывает, что за шесть лет актуальность снижается.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения