Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Можно-ли делить на ноль?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн май 05, 2025 23:49:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 23:20:14 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 01:08:43
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Привет, о мудрые коты! Вот такой вопрос меня интересует... Согласно закона Ома I=U/R. Предположим, что у нас сверхпроводник, у которого R=0. Тогда получается (предположим) 5A=5В/0. Тогда 5А * 0 =5В?. В чём здесь подвох? Ведь на ноль в математике делить нельзя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 23:27:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
На ноль делить нельзя- это неконгруэнтно...
Нельзя также забывать о таком параметре, как внутреннее сопротивление источника сигнала, которое и определит ток в в сверхпроводящей цепи. И никаких подвохов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 23:36:28 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 10:15:54
Сообщений: 10
Откуда: Н. Тагил
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Нельзя также забывать о таком параметре, как внутреннее сопротивление источника сигнала, которое и определит ток в в сверхпроводящей цепи. И никаких подвохов.
Ну так есть радиоэлементы с отрицательным сопротивление.
Туннельный диод например.
Если им замкнуть и скомпенсировать им внутреннее сопротивление источника сигнала? :)

_________________
Я вижу свет, я вижу свет, о нет - рассвет, а пиво не допито...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 23:44:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2374
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10728
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
тимок писал(а):
... 5A=5В/0...

Это в каких же школах такие формулы получаются?... :))

Видимо о бесконечности в этих школах никто не знает...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 23:46:09 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 01:08:43
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Я имею ввиду закон Ома для участка цепи а не для полной цепи.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 00:06:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 437
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5100
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Тогда откуда появилась цифра в 5В на концах сверхпроводника? Напряжение-то тоже ноль.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 00:13:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 01:08:43
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Ток в 5 ампер и напряжение в5 вольт я приписал для наглядности. Можно записать так: I=U/0, U=I*0, 0=U/I


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 00:17:36 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 15:18:52
Сообщений: 444
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
(10+3)(14-14)=(10-3)(14-14)
сократим (то есть поделим) на (14-14) (на 0)
получим
(10+3)=(10-3)
13=7 :shock: :o



(х+2)^2=(х+2)(2х-1)
если тут сократить на (х-2) (а вдруг это ноль?),то теряем корень -2 :o
поэтому на ноль делить нельзя :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 07:58:02 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18722
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
тимок писал(а):
Ток в 5 ампер и напряжение в5 вольт я приписал для наглядности.

Тогда для наглядности 5 вольт - это напряжение на каком участке цепи?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 12:36:08 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
вы просто не сможете приложить 5в к сверхпроводнику, источника бесконечной мощности не найдете. ну или умозрительно сможете и так же умозрительно получите бесконечной величины ток.

а чисто математически на ноль можно делить в определенных ситуациях и получать вполне определенные значения. допустим sin(x)/x (lim x->0). делим ноль на ноль и получаем вполне конкретную 1, а не ноль и не бесконечность или 5.

можно и не через пределы а вообще отказавшись от деления, пересчитав каким то другим путем. допустим конденсатор емкостью 1мкф заряженый до 1в замкнули на такой же разряженый, сколько энергии выделится? если вы попытаетесь посчитать энергнию через сопротивление и токи то обнаружите бесконечный токи и нулевые сопротивления, которые непонятно ни как в квадрат возводить ни как умножать друг на друга. но можно оказаться от рассмотрения токов, пересчитать через заряды, которые конечны и получите конкретное значение чему равна бесконечность в квадрате умноженная на ноль :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 13:09:16 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 01:08:43
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо. В формуле I=U/0 чему будет равняться ток? И как при делении напряжения на ток получить сопротивление =0?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 13:21:42 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
тимок писал(а):
Хорошо. В формуле I=U/0 чему будет равняться ток? И как при делении напряжения на ток получить сопротивление =0?


I = U/0 = 0/0 - неопределенность, которая может принимать произвольные значения. R = U/I = 0/I = 0

вас же не смущает наверное, что сопротивление в отсутствие токов это тоже деление на ноль. R=U/I=0/0=10 Ом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 16:11:33 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 21:23:37
Сообщений: 133
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг сообщения: 0
тимок писал(а):
Тогда 5А * 0 =5В

На сколько я помню школьный курс, то умножение на ноль дает в результате ноль. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 20:07:07 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 19:21:40
Сообщений: 1350
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
rustot писал(а):
вы просто не сможете приложить 5в к сверхпроводнику, источника бесконечной мощности не найдете. ну или умозрительно сможете и так же умозрительно получите бесконечной величины ток.

В реале (сверхпроводящие магниты) механизм расчета где-то такой:
Имеем, допустим, катушку сверхпроводника с R=0,00000***Ом, мы его запитываем (механизм запитывания описывать долго и сложно) 1,82 В и замыкаем токовым ключем, обеспечив этим циркуляцию тока в сверхпроводнике из расчета 1,82 В/0,00000***Ом = сами посчитайте, т.е. практически делим "на ноль" - но в 6-м знаке после запятой уже не ноль, но порядок величин понятен.
Это что-то приближенное к "делению на ноль" в плане вопроса ТС.

_________________
Информация должна принадлежать людям бесплатно!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 20:11:31 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 15:18:52
Сообщений: 444
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
ramid писал(а):
тимок писал(а):
Тогда 5А * 0 =5В

На сколько я помню школьный курс, то умножение на ноль дает в результате ноль. :)

думаю, автор имел ввиду 5А*0=5В как парадоксальное следствие того, что 5В/0=5А
(хотя откуда взялось последнее равенство - непонятно)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 22:24:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 01:08:43
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Последнее равенство это закон Ома, а цифра 5 это просто пример. В случае сверхпроводника R=0. Тогда, I=U/0. Но ведь в математике делить на 0 нельзя. А проводник с R=0 реально существует, хотя и при очень низких температурах. Если развить идею дальше то получим P=U/0*U И какая тут мощность будет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 22:32:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2374
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10728
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Проводника с R=0 не существует. Может быть очень маленьким. Возьми, к примеру, R=0,00000001 Ом и посчитай, какой будет ток. Потом возьми R=0,0000000001 Ом... Уменьшай и уменьшай R, что будет с этим гипотетическим током?
Поэтому выражение 5/0 никак не будет равно 5. При уменьшении R оно стремится к бесконечности.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 23:40:13 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
тимок писал(а):
В случае сверхпроводника R=0.

Допустим, верно.

тимок писал(а):
Тогда, I=U/0.

Совершенно не верно!!! Правильно будет написать так: U=I*0=0, то есть какой бы ток вы по этому сверхпроводнику бы не запустили падение напряжения на нём будет равно нулю. И как бы вы не старались не удасться вам создать на концах сверхпроводника разность потенциалов, отличную от нуля.

Вы можете запуситить по сверхпроводнику ток, закнуть его концы и ток будет циркулировать по этому замкнутому сверхпроводнику сколько угодно долго (ну, по крайней мере, до тех пор, пока сверхпроводник остаётся сверхпроводником). Но и в этом случае потенциалы всех точек сверхпроводника остануться одинаковы.

Сверхпроводник -- это то же самое что и идеальный изолятор, но сточностью до наоборот. У сверпроводника равно нулю сопротивление, а у идеального изолятора -- обратная величина, называемая проводимостью. То есть какое бы вы напряжение к этому изолятору вы бы не приложили, ток через него будет равен нулю. I=σ*U=0*U=0.

И да, здесь нигде нет никаких бесконечностей! Бесконечность -- это абстрактная математическая величина, являющаяся результатом предельного перехода. Не надо пытаться объяснять такие страшные вещи людям, которые не понимают элементарного.


Последний раз редактировалось B@R5uk Сб фев 05, 2011 23:43:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 23:40:41 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
тимок писал(а):
Последнее равенство это закон Ома, а цифра 5 это просто пример. В случае сверхпроводника R=0. Тогда, I=U/0. Но ведь в математике делить на 0 нельзя. А проводник с R=0 реально существует, хотя и при очень низких температурах. Если развить идею дальше то получим P=U/0*U И какая тут мощность будет?


у вас пример противоречит здравому смыслу. если сопртивление ноль то напряжение ноль по определению, ток при этом необязательно нулевой. а вы берете нулевое сопротивление и 'например' 5в напряжение, напримером тут может быть только напряжение ноль. можно так же взять неподключенное никуда сопротивление и 'например' ток 5а и спрашивать откуда ток без напряжения


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно-ли делить на ноль?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 23:46:22 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
Умножение на ноль = ноль. А деление = лежащей восьмерке. т.е. бесконечности. Бесконечность величина неизмеримая - соответственно и деление бестолковое - поэтому и "запрещено".

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Последний раз редактировалось anatol378 Вс фев 06, 2011 10:46:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: oldbulb и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y