Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Радиационная стойкость МК
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Радиационная стойкость МК
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=47359		 Страница 1 из 2
Автор:  aam [ Чт апр 28, 2011 13:05:34 ]
Заголовок сообщения:  Радиационная стойкость МК
Всем привет! Интересует, какие дозы радиации могут выдерживать МК с flash-памятью? Появилось желание спаять дозиметр, но ведь прибор для измерения радиации должен быть устойчив к ней. Можно конечно попробовать сделать на мелкой логике, но схемка получится не хилая да и жрать будет много. И возникает проблема пересчета импульсов в микрорентгены и зиверты.
Автор:  YS [ Чт апр 28, 2011 13:06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
На лампах делайте. :)))

Упихайте электронику в корпус из свинца, и будет всем счастье. :idea:
Автор:  aam [ Чт апр 28, 2011 13:32:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Очень смешно
Автор:  ARV [ Чт апр 28, 2011 13:59:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
как только ваш дозиметр перестанет работать из-за радиации - вам нужно будет идти к гробовщику :) считайте это особым режимом индикации, вот и все. :)))
Изображение
Автор:  YS [ Чт апр 28, 2011 14:19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Цитата:
Очень смешно


А что Вы имеете против корпуса из свинца? Естесственно, только для вычислительной части, датчик надо оставить снаружи.
Автор:  Uklunok [ Чт апр 28, 2011 14:21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
А нам преподаватель говорит, если транзистор подвергнуть радиактивному излучению, то ему даже от этого лучше становится, типа "как человеку после бани" :) . И не смейтесь, он даже опыты проводил годов, эдак в 80-ых.
Автор:  Vov123 [ Чт апр 28, 2011 14:33:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Если дозиметр в свинцовом корпусе,то и "лаборант" должен быть в таком-же.Иными словами дозиметр должен выдерживать излучение меньше предельно допустимого для человека,а иначе кто на него любоваться будет?
Автор:  aam [ Чт апр 28, 2011 15:25:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Причем здесь "любоваться" и т. п.? Меня интересует, выдержит ли flash, скажем, 100-200 мкР/ч? При каком уровне радиации флэш стирается? В реактор я не собираюсь лазить, но если где нибудь что-нибудь е*анет, то как раз примерно такой фон может быть.
А так основное назначение - ходить в магазин/на рынок/в лес за грибами, особенно актуально стало после Фукусимы - рыба ведь радиоактивная может быть))
Автор:  Goodefine [ Чт апр 28, 2011 15:32:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Тут были?
Автор:  Enman [ Чт апр 28, 2011 16:51:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
100-200 мкр/час - это ещё не тот уровень, чтобы сильно думать о работоспособности, даже при непрерывном воздействии более пяти лет память держится, хотя случаи слёта старых 573РФ2, РФ5 были...кристаллы и правда улучшаются от воздействия каких-то доз облучения, там как-то примеси и дефекты "вымывает"....
Автор:  aam [ Чт апр 28, 2011 18:43:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Enman писал(а):
100-200 мкр/час - это ещё не тот уровень, чтобы сильно думать о работоспособности

А в Припяти какой уровень был, когда чернобыль е*анул? Там вроде как белые "блики" на фотопленке возникали даже... Такое излучение может затереть микроконтроллер?
А еще слышал, что вроде у тех журналюг, которые вокруг Фокусимы с счетчиком Гейгера бегали, он сломался, когда они домой вернулись, а там как раз около 140 мкР/ч было, насколько помню. Еще запомнил, дозиметр был со знакосинтезирующим индикатором, значит, стопудово на МК.

Enman писал(а):
хотя случаи слёта старых 573РФ2, РФ5 были...

Ну так старых же)) У меня валяется калькулятор Электроника, так там в инструкции написано: время хранения информации в ПЗУ при выключенном питании 5000 часов. Такие тогда "флэшки" крутые были :)

Goodefine, спасибо за ссылочку, буду изучать.
Автор:  YS [ Чт апр 28, 2011 19:12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Вот еще пара ссылок по теме, посвященных работе flash-памяти в условиях ионизирующего излучения:

http://paduaresearch.cab.unipd.it/1297/ ... Thesis.pdf
http://www.anirbanexpertconsulting.com/ ... 0Flash.pdf
Автор:  coredumped [ Пт апр 29, 2011 07:33:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
У нас один инженер работает, сейчас он уже песионер, но в свое время поработал в КБ, которое делало стиральные машины с разделяющимися боеголовками :)). Так вот, он рассказывал, что в некоторых изделиях (в каких - могу только догадывться :shock: ) применялись пневматические автоматы, и никакой электроники. Такое, как он слазал, никаких излучений, ЭМИ итп не боится. А ваще (опять-же с его слов) используются специальные схемные решения, которые работают на низкой тактовой частоте. Мне это все интересно было, но больше ничего у него не выспросить, тайна - есть тайна 8)
Автор:  aam [ Пт апр 29, 2011 07:47:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Тут основная проблема именно в памяти. До того, чтобы там тиристорный эффект в КМОПе начал возникать, думаю, не дойдет - это в реактор надо залезть, чтоб он возник. Во всяком случае, если дойдет, то я к тому времени уже сдохну, а вот флэш, как мне кажется, вполне может затереться при реальных дозах, которые могут быть при аварии. И я так и не узнаю, надо ли делать ноги из этого места или у меня просто сглючил мой девайс :cry: Конечно, я дозиметр хочу сделать для повседневных нужд, но хотелось бы, чтобы он был полноценный и на все случаи жизни))
Я так понял, флэш - самое "нежное" в МК с точки зрения стойкости к радиации.
Интересно, а какая память в "одноразовых" PIC'ах? Я слышал, про эксперименты по их стиранию рентгеном или это гон?
Автор:  murzila [ Пт апр 29, 2011 08:19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
По-моему, у Вас навязчивые идеи... Вы бы хоть по тем ссылкам сходили, которые вам предлагали.
Автор:  Сериг [ Пт апр 29, 2011 11:50:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
9 рад держит мк,дальше становится переносчиком!)
Автор:  Ar-Gen-Tum [ Пт апр 29, 2011 17:43:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Значит так.
Альфа и Бета задерживаются в верхних слоях корпуса. Бету (не говоря уже про Альфу) и счетчики не все "видят".
Гамма, включая область Рентгеновского излучения, проникает глубже, но не создает наведенную радиоактивность.
Нейтроны и проникают глубоко, могут создавать наведенную радиоактивность и могут приводить
к нежелательным "мутациям" ядер(а следовательно и атомов и молекул).
Но нейтроны штука редкая и период полураспада свободных нейтронов около 16 минут.
Если заключить МС в экран, то экран задержит самую вредную часть Гамма излучения,
а то что пройдет сквозь экран, то пройдет и сквозь кристалл МС, как видимый свет сквозь стекло.
Есно не причинив никакого вреда.
Автор:  aam [ Пт апр 29, 2011 18:11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Мне тут аналогия с УФ-стиранием для микрух с окошком в голову пришла)) Ведь флэш по принципу действия схожа с теми микрухами - тот же плавающий затвор с "запертыми" электронами. А чем гамма хуже ультрафиолета?
Ссылки буду изучать, просто до этого времени не было.
Автор:  YS [ Пт апр 29, 2011 19:21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
Так говорят же Вам - сделайте корпус из свинца, и все.
Автор:  Uklunok [ Вс май 01, 2011 12:25:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиационная стойкость МК
А мне вот интересно. Если Вы даже и соберёте дозиметр, то от куда узнаете что он работает правильно и выдаёт верную величину радиации? Тогда Вам придётся взять настоящий отколиброванный дозиметр и сравнить (выяснить погрешность измерения самодельного прибора). У Вас такой есть?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/