| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level shift https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=88268 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | bigral [ Вс апр 14, 2013 00:44:47 ] |
| Заголовок сообщения: | преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level shift |
Всем привет, я давно хочу разобраться с теорией применения в одной и той же схеме цифровых микросхем с разными технологиями. Ну начиная с самого простого (как я понимаю) совмещения 155-й серии TTL с современной SRAM которая lvttl (3.3v). А вообще в идеале хотелось бы понять основные принципы и приемы, чтобы хотя бы в теории представлять как вообще возможно сделать схему в которой одновременно есть и новейшие fpga (типа Cyclone4) и старые советские 580ВВ55 и ЭСЛ логика 500-й серии (ну не буду говорить о радиолампах  чтобы не доводить тему до полного экстрима). Есть ли какие-то толковые книги об этом?Вот тут есть шото похожее но многое неясно http://www.daycounter.com/Circuits/Leve ... tors.phtml |
|
| Автор: | Ser60 [ Вс апр 14, 2013 01:31:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
Вряд-ли об этом есть отдельные книги, поскольку ответ очевиден - нужен преобразователь уровня. Если нужен однонаправленный, то решения по ссылке типичные, хотя и несколько брутальные. Кстати, упомянутая там микросхема ADG3231 - однонаправленная, а не двунаправленная. Более грамотное решение, особенно если важна скорость и токопотребление - применить специализированные микросхемы. Их много у каждого производителя, выбирайте что Вам доступно. Из однонаправленных могу порекомендовать MC14504. Из двунаправленных, сам недавно использовал TXS0102 - очень рекомендую. Она может работать и как однонаправленная, конечно. Для однонаправленного преобразования высокого уровня в низкий, если не важно токопотребление, на практике часто используют просто делители напряжения на резисторах. |
|
| Автор: | Meteor [ Вс апр 14, 2013 11:04:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
Тема о сопряжении избитая-перебитая, на любом форуме с электронной направленностью поднимается каждый месяц. Применял у себя двунаправленный 8-миразрядный буфер SN74LVC4245. Относительно резисторов - они хороши лишь в направлении от 5В к 3В. В обратном направлении можно поставить транзисторы. Но если организуются шины - то буферы однозначно. Относительно связки FPGA и древней серии TTL, ну тут я вообще не понимаю зачем это надо. |
|
| Автор: | YAA [ Пн апр 15, 2013 15:50:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
А про ЭСЛ, наверное, вообще лучше забиыть... 
|
|
| Автор: | Alexeyslav [ Вт апр 16, 2013 13:57:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
Низковольтными микросхемы делают не просто так. В основном это продиктовано необходимым условием достижения быстродействия - уменьшения длительности переходных процессов. Сопрягая 3.3В микросхемы с 5В логикой необходимо быть уверенным что хватит быстродействия 5-вольтовой логики, иначе возникнут глюки из-за повышенных задержек. Не видел ни одной 5-вольтовой логической микросхемы которая прекрасно работала бы на 200Мгц, а вот 3.3В - это разве что исключение когда рассчитана на частоты менее 200Мгц. Это правда касается современной быстродействующей логики, есть ведь ниша микросхем питающихся от 3.3В исключительно ради совместимости по логическим уровням, но они как правило спокойно могут работать и от 5В. Пожалуй, согласование уровней при помощи резисторов стоит рассматривать как крайний случай с ограниченным применением, т.к. резисторы ограничивают ток и следовательно затягивают фронты что очень критично на высоких частотах. Уменьшение номинала этих резисторов ведет к увеличению тока по шинам питания, который при увеличении разрядности очень быстро растет до невероятных значений, и все это уходит в тепло и паразитные импульсы по цепям питания. |
|
| Автор: | bigral [ Сб апр 20, 2013 00:01:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
Alexeyslav писал(а): Низковольтными микросхемы делают не просто так... Во во... хотел бы услышать таких ответов побольше. Я конечно понимаю ответы "бывалых" - ставь то и будет тебе счатье, тема избита и все такое. Я такие ответы могу и на базаре услышать или от манагера фирмы торгующего микросхемами. Не думайте что я кому-то хочу морочить голову. Но мне чето кажется что есть какая-то вполне понятная и законченная теория на счет этого вопроса. Ну например есть какие нибудь но четко известные параметры для компонента А и Б, и нужно эти элементы согласовать по: 1. в зависимости от того ток идет от А к Б или от Б к А или может ити в обе стороны, возможны такие-то варианты сопряжения... какие? 2. так как речь идет о цифровой технике то желательно уменьшить протекаемый между элементами ток до минимума но обеспечить гарантированную передачу сигнала; как? особенно если для одной логики 1- это 5V а для другой -5V? 3. так как А и Б могут потенциально работать на разной скорости то могут быть глюки (не успевание среагировать на сигнал) как с этим быть? |
|
| Автор: | bigral [ Сб апр 20, 2013 00:20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
YAA писал(а): А про ЭСЛ, наверное, вообще лучше забиыть... это исходя из чисто практических применений на сегодняшний день (наверное больше никто не делает эту логику в мире, да?) |
|
| Автор: | SmarTrunk [ Сб апр 20, 2013 00:39:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
Почему же никто не делает? Кто-то делает, до 4 ГГц работает, от 2,5В питается: http://www.ti.com/analog/docs/genconten ... er+OT+pecl |
|
| Автор: | bigral [ Вт апр 23, 2013 00:11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
SmarTrunk писал(а): Почему же никто не делает? Кто-то делает, до 4 ГГц работает, от 2,5В питается: http://www.ti.com/analog/docs/genconten ... er+OT+pecl Хм, довольно интересная дока http://www.ti.com/lit/ml/scyb018e/scyb018e.pdf особенно, если бы кто-то перевел на "простой" язык лишенный маркетингового мусора |
|
| Автор: | Lavr [ Чт авг 18, 2016 15:45:34 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh | |||
Казалось мне принципы согласования ttl->lvttl (5V->3.3V) я понимаю, но просто в ступор ввел меня один из вариантов LPT - ByteBlaster-а : Если разрисовать схему согласования подробно, то получается вот такой странный, на мой взгляд, делитель: Смысл резистора 1К, подключенного к +3.3В питания мне не совсем понятен. Ну, при "0" ТТЛ 1К вроде как просто не мешает притянуть вход +3.3В-логики к 0... А вот при "1" ТТЛ на входе роль резистора 1К и вовсе непонятна...
|
||||
| Автор: | Lavr [ Чт авг 18, 2016 19:44:01 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh | |||
Перерыл я кучу форумов, где обсуждают согласование логических уровней +5В -> +3.3B... Сверился даже с оригиналом этой схемы - ByteBlasterMV : Поскольку видно, что номинал высокоомных резисторов к +3.3B некритичен (1 ... 2,2К), то у меня есть только одно разумное предположение о назначении этих резисторов - они формируют логическую "1" на входах 74LS244 (или её аналога) на тот случай, если разъем LPT окажется не подключен или в нём пропадет контакт. На входах ПЛИС должны быть устойчивые уровни лог. "1", если попыток связаться с ней по JTAG нет. С точки зрения согласования логических уровней +5В -> +3.3B высокоомные резисторы практически не играют никакой роли. P.S. Правильно угадал - это действительно просто подтягивающие резисторы!  http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200005/20.html Цитата: Подтягивающие резисторы (pull-up resistors), обозначенные "(2)", имеют номинал 2,2 кОм (от 1 до 3,3 кОм).
|
||||
| Автор: | m.ix [ Чт авг 18, 2016 22:31:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
главное нужно решить состояния ноля и единицы ранее применялись 561ПУ1 что то типа того, преобразователь уровня. а то вдруг ещё кому то захочется работать с 500 или 100 серией. |
|
| Автор: | Martin76 [ Пт авг 19, 2016 00:13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
Lavr писал(а): Сверился даже с оригиналом этой схемы На оригинале адекватный тип микросхемы 74НС244, допускающий питание 3,3В и ниже, а ТТЛШ логика не предназначена для такого питания. Я не понимаю, зачем упорно рисуют эти наши 555АП, когда 74НС244 легко доступна и стоит копейки. У нее есть аналог наш, но он дороже. Так же есть специальные микросхемы, предназначенные для согласования разных уровней, они не имеют на входе защитных диодов на плюс. 74LVC1G125,126, 74LVC8T245 например.
|
|
| Автор: | Lavr [ Пт авг 19, 2016 01:24:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: преобразование ttl->lvttl (5V->3.3V) bus switch level sh |
Согласен с Вами. Вот эта К555АП5 и ввела меня сильно в заблуждение, т.к. у ТТЛШ нет защитных диодов к +Vcc. Но человек, который отрисовал ту схему говорит, что у него нормально работало. По ссылке, впрочем, пишут вот что: Цитата: Микросхема шинного формирователя желательно 74НС244 (российский или белорусский аналог 1564АП5), хотя у автора один из ByteBlasterMV был собран на микросхеме серии 74АС (просто под рукой другого не оказалось) и успешно работает. Если вы работаете только с 5-В ПЛИС, то пойдут и серии 1533 и 555 (74ALS и 74LS), но тогда гарантий успешного программирования никто не даст. Вообще говоря, не следует заниматься изобретением велосипеда, благо штатная схема не содержит дефицитных компонентов, ее себестоимость порядка 1,52 доллара. P.S. Ну и ссылки по согласованию уровней здесь выложу, вдруг понадобится кому: http://we.easyelectronics.ru/Shematech/soglasovanie-logicheskih-urovney-5v-i-33v-ustroystv.html http://chipenable.ru/index.php/how-connection/item/91-soglasovanie-logicheskih-urovney.html http://catethysis.ru/logic-level-converters-1/ http://zx-pk.ru/archive/index.php/t-416.html http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t84797.html |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
