| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Логическое НЕ на D-триггере https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=50311 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | msxfan [ Чт июн 23, 2011 08:51:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Логическое НЕ на D-триггере |
Вот такая задача... Если подключить вход к выводам CLK и /S, а D к GND, будет ли это нормально работать? Когда вход в 0, выход Q в 1, когда вход переходит в 1, то срабатывает защелка, и Q становится 0. |
|
| Автор: | falkonist [ Чт июн 23, 2011 09:18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
О какой серии хоть ведется спик? Судя по фразе в стартовом посте Цитата: ...вход к выводам CLK и /S , имеется в виду инверсный S-вход. Такие входы (активный уровень - низкий) только в ТТЛ-триггерах. В КМОП-логике R и S входы управляются высоким уровнем (единицей). Получается, что всё-таки ТТЛ. Цитата: Когда вход в 0, выход Q в 1... Какой вход? S?Цитата: когда вход переходит в 1, то срабатывает защелка, и Q становится 0. Какой вход? СLK?В принципе, такая схема вполне работоспособна, только точнее обозначьте серию и входы. Тогда можно будет не догадываться, а дать точный ответ. А вообще-то, такие вопросы нужно задавать со схемой. |
|
| Автор: | msxfan [ Чт июн 23, 2011 11:12:04 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере | ||
falkonist писал(а): А вообще-то, такие вопросы нужно задавать со схемой. Принято. 74LS74
|
|||
| Автор: | falkonist [ Чт июн 23, 2011 11:29:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
Есть глубокое подозрение, что в таком виде схема не сработает, т.к. к моменту прихода фронта импульса на вход CLK (С) уровни на входах S и R должны быть зафиксированы. А получается, что одновременно появляется единица на входе S и фронт по входу С. надо дать какую-то минимальную задержку на вход С. А это - геморрой, дополнительные детали и возможная нестабильность работы. Кроме того, насколько я помню, на выходе триггера сигналы появятся не по нарастающему фронту тактового импульса, а по спадающему. Ещё одна задержка. Проще, наверное, переработать схему, найдя какой-нибудь инвертор из уже задействованных. Полная схема нужна. |
|
| Автор: | Meteor [ Чт июн 23, 2011 11:36:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
Согласен с falkonist Схема не жизнеспособна. ЗЫ Запись производится по переднему фронту. |
|
| Автор: | МитяРа [ Чт июн 23, 2011 11:38:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
falkonist, приветствую тя.. У D-триггеров есть приоритетность по входам.. R и S имеют самый высокий приоритет.. Не совсем понятно, зачем такой огород городить ? Или просто есть свободный триггер, но нет свободного инвертора ? Meteor писал(а): ЗЫ Запись производится по переднему фронту. ЗЫ-ЗЫ Фронт, он всегда передний.. 
|
|
| Автор: | falkonist [ Чт июн 23, 2011 11:39:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
Этот D-триггер (74хх74 или ТМ2) имеет двухтактную структуру "ведущий-ведомый" (master-slave). По переднему фронту запись идет в первый ("ведущий") триггер, а по заднему (спаду) - переписывается в ведомый. МитяРа, тоже приветствую! Скорее всего, действительно идет поиск свободного инвертора. Все остальные уже задействованы. Иначе не приложу ума, зачем такой геморрой. |
|
| Автор: | МитяРа [ Чт июн 23, 2011 11:48:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
falkonist писал(а): Скорее всего, действительно идет поиск свободного инвертора. Думаю, что по любому не получится, т.к. триггер - последовательностная схема, а любая логика - нет..
|
|
| Автор: | Алёша. [ Чт июн 23, 2011 12:15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
Почему не получиться? Иногда делал так, когда нужен был инвертор, а ставить еще один корпус не хотел. Вот так хотя бы с 155 логикой. |
|
| Автор: | Алёша. [ Чт июн 23, 2011 12:58:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
Сейчас для интереса посмотрел структурные схемы JK триггеров ТТЛ 158 серии, 131 и 155 серии. В них тоже подобное можно сделать. Схема конечно будет немного другая. Структурные схемы D-триггеров ТТЛ серии лень искать, но думаю и там это пройдет. Структурные схемы брал в справочнике Тарабрина 1980 год |
|
| Автор: | falkonist [ Чт июн 23, 2011 13:03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
Теоретически Алёша. прав: триггеру задается т.н. "запрещенная комбинация" входных сигналов (две единицы). При этом на обоих выходах получаются два нуля. Дело в том, что такой вариант на ТТЛ-логике где-то с год назад обсуждался то ли на "Казусе", то ли на "Паяльнике" и человеку так и не удалось его реализовать. Лично я и посоветовал, тоже "тиаритиццки", не пробуя "в железе". Но вот почему-то не получилось. Потому и осторожничаю в данном случае. Пробовать надо. Для ТТЛ-логики "запрещенная комбинация" - это два нуля по входам R и S. Выход берется тот, на котором уровни изменяются (на втором единица присутствует постоянно). |
|
| Автор: | Алёша. [ Чт июн 23, 2011 13:08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
falkonist писал(а): Теоретически Алёша. прав Почему теоретически?Уже писал, что в 155 логике так делал на практике. |
|
| Автор: | falkonist [ Чт июн 23, 2011 13:15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
"Теоретически" потому, что будь это RS-триггер ТТЛ-логики (ТР2), либо собранный на инверторах ИЛИ-НЕ, И-НЕ, вопросов бы у меня ва-аще не возникало. Я же писал, что у человека не получилось. Почему - не знаю. То ли руки кривые, то ли что еще. Сам такое я не пробовал, хотя с ТТЛ-логикой работаю давно и плотно, потому утверждать категорично (ни подтвердить, ни опровергнуть) ничего не могу. |
|
| Автор: | МитяРа [ Чт июн 23, 2011 13:26:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
У ТМ2 на выходе стоит RS-триггер на элементах 3И-НЕ.. Если попробовать сделать по аналогии - теперь думаю, что может получится.. Сам попадал в ситуацию, когда приходилось из одних оставшихся элементов делать другие, но но тут, какой-то "вырожденный" вариант, т.к. если в схеме не хватает простого инвертора, то его можно сделать на одном транзисторе или просто чуть переделать схему.. |
|
| Автор: | msxfan [ Чт июн 23, 2011 13:56:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
Спасибо за комментарии. У меня в схеме нет свободных инверторов, но есть один элемент LS74 (второй используется для деления частоты на 2). А нужен один инвертор. Так что или я использую этот д-триггер для инвертирования, или заменяю микросхему LS74 совсем, и на том, чем заменил, делаю делитель на 2 плюс использую оставшийся инвертор. Есть идеи как собрать делитель частоты на 2 на, скажем, трех элементах 2и-не (чтоб четвертый использовать как инвертор)? |
|
| Автор: | МитяРа [ Чт июн 23, 2011 14:07:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
msxfan писал(а): У меня в схеме нет свободных инверторов, А можно, кусок схемы, где предполагается использовать этот инвертор ?Может можно чуть-чуть переделать этот узел и инвертор не понадобится.. Можно даже применить SN74LVC1G04 например.. это один инвертор в корпусе.. или транзистор поставить... |
|
| Автор: | falkonist [ Чт июн 23, 2011 14:11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
msxfan, в конце концов, попробуйте "вживую". Работы на 10 минут со всеми подпайками. Что получится - отпишитесь. Мне и самому интересно. |
|
| Автор: | Aladdin [ Чт июн 23, 2011 14:22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
Граждане любопытные, а симуляторы зачем придумали…?  msxfan писал(а): Так что или я использую этот д-триггер для инвертирования, или заменяю микросхему LS74 совсем, и на том, чем заменил, делаю делитель на 2 плюс использую оставшийся инвертор. Есть идеи как собрать делитель частоты на 2 на, скажем, трех элементах 2и-не (чтоб четвертый использовать как инвертор)? Если частота и скважность постоянная и не меняется, то в принципе можно сделать. А недостающую логику всегда можно реализовать на дискретных элементах, диодах и транзисторах. |
|
| Автор: | msxfan [ Чт июн 23, 2011 14:23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
falkonist писал(а): msxfan, в конце концов, попробуйте "вживую". Работы на 10 минут со всеми подпайками. Что получится - отпишитесь. Мне и самому интересно. Это, конечно, выход, но без осциллографа, мне кажется, результат будет не очень достоверный. То есть мы как-бы докажем (если докажем), что оно работает в определенных условиях, но не будет гарантии, что оно будет работать в немного других (по частоте, длине импульсов и т.д.) условиях |
|
| Автор: | МитяРа [ Чт июн 23, 2011 14:36:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логическое НЕ на D-триггере |
msxfan писал(а): но без осциллографа,  А как тогда удостоверится, что твоя схема вообще работает..
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
