| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Данные по двум проводам https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2625 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | WildCat [ Ср ноя 08, 2006 23:44:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Данные по двум проводам |
Вот буквально сегодня моему другу на лекции по информатике училка втирала, что данные по двум проводам в обе стороны передать невозможно, только голос (телефон). На его возражения она отвечала: ничего не знаю, так в книге  сказано.
Но вот хотя бы модем - хоть сигнал и аналоговый, но данные то идут! а какие есть двунаправленные цифровые двухпроводные интерфейсы? 1-wire не предлагать. |
|
| Автор: | Gurvinok [ Ср ноя 08, 2006 23:51:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я конечно не спец по передачи данных, но вроде для I2C надо всего два провода. |
|
| Автор: | Alexey_B [ Чт ноя 09, 2006 07:13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gurvinok писал(а): Я конечно не спец по передачи данных, но вроде для I2C надо всего два провода.
Все-таки там три провода - днные тактирование и земля. Про неё все обычно забывают. |
|
| Автор: | Мышонок [ Чт ноя 09, 2006 08:17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да всё что угодно и сколько угодно! Дуплекс, полудуплекс, симплекс.  Конечно для полного дуплекса лучше две пары иметь, но что мешает применять частотное уплотнение или пакеты? Наш "горячо любимый" Ethernet тоже в обе стороны пакеты гоняет, а первоначально он на коаксиале делался (те же 2 провода).
|
|
| Автор: | Aheir [ Чт ноя 09, 2006 09:24:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно, что у нее за книжка и какого она года выпуска... 
|
|
| Автор: | aen [ Чт ноя 09, 2006 09:44:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aheir писал(а): Интересно, что у нее за книжка и какого она года выпуска...
Я так думаю 2006 года. Чем больше перепечатывают из одной в другую, тем больше ошибок и тем для МЯУ. |
|
| Автор: | Мышонок [ Чт ноя 09, 2006 09:56:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Именно так. Попадаются: "Самые полные данные! Новейшие изделия!" Мне вот попалась недавно такая: батареи КБС, элементы ФМЦ, кабель коаксиальный РК-1, РК-49  Год издания - 2005.
Создаётся впечатление, что кто-то свои конспекты 50-60-х годов прошлого века печатает. В общем флуд мутной жижи.
|
|
| Автор: | teoretic [ Чт ноя 09, 2006 10:46:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Есть такой интерфейс! |
Ну книжка наверное очень старая. А такой интерфейс есть. Цифровой. Не 1-wire. 2х проводной. Дуплексный. Пример - DSL
Схему можно найти в одном из журналов Схемотехника. В каком не помню, но если надо - поищю. Сам интерфейс - превращает U(S)ART в 2х проводной используя свойство неоднородности линии и распространения сигнала в длинной линии с 2х концов без их взаимодействия(физика 11класс\1 курс). Конечно есть ограничения в виде длинны линии(более столько-то метров...) и на затухания (ака должен быть "настоящий" UART а не +-5В). ---------- Незнание не порок и лечится знанием. ---------- Если очень хочется блеснуть интеллектом - бывают двух и трехпроводные интерфейсы. Для передачи данных в одну сторону нужно 2 провода(данные+земля или дифф), а в две - 3(туды-сюды-земля). Есть исключение - если на логическом уровне передачи определить, кто будет пользовать провод в какой момент времени - то можно хоть сеть замутить, как сказал тов Gurvinok выше - I2C(например). ---------- Фраза - "так написано в учебние" говорит многое о том, какое отношение человек иммеет к практике, распросам на форумах, гуглу и естественному испытанию 
|
|
| Автор: | teoretic [ Чт ноя 09, 2006 10:50:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
мышонок писал(а): Да всё что угодно и сколько угодно! Дуплекс, полудуплекс, симплекс.
Конечно для полного дуплекса лучше две пары иметь, но что мешает применять частотное уплотнение или пакеты? Наш "горячо любимый" Ethernet тоже в обе стороны пакеты гоняет, а первоначально он на коаксиале делался (те же 2 провода).Не надо путать Ethernet (ака 10Мбит) и коаксиал. У них совершенно разные технологии. В частности Ethernet использует 2 витые пары. Физический уровень у них жутко разный. А вот частотное уплотнение не в счет, не надо сравнивать технологию передачи данных на физическом и логическом уровне. Пакеты можно передавать как в полу, так и в дуплексе. |
|
| Автор: | aen [ Чт ноя 09, 2006 11:04:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Самое простое,обычный телефон, что на столе стоит. |
|
| Автор: | Мышонок [ Чт ноя 09, 2006 11:07:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не надо сюда путать 10Base-T и 100Base-TX. Речь идёт о возможности передачи информации в двух направлениях по двум проводам, т.е. именно физический уровень. А то, давай, все семь уровней организации сетей обсудим 
Первый Ethernet был на коаксиале, ещё их называли Толстый (10Base5 - "вампиры" на кабель цеплялись, потом он между HUB долго ещё жил), тонкий (10Base2 - тут уже тройники в дело шли -пользователи) и Yellow (тот же толстый, кабель жёлтого цвета был). |
|
| Автор: | Rokl [ Чт ноя 09, 2006 12:13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Данные по двум проводам |
WildCat писал(а): Вот буквально сегодня моему другу на лекции по информатике училка втирала, что данные по двум проводам в обе стороны передать невозможно, только голос (телефон). На его возражения она отвечала: ничего не знаю, так в книге
сказано.Но вот хотя бы модем - хоть сигнал и аналоговый, но данные то идут! а какие есть двунаправленные цифровые двухпроводные интерфейсы? 1-wire не предлагать. Твой друг не понял сути вопроса!!! Учитель имел ввиду , что данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО. И это утверждение верно. Без ухищрений так работать может только телефон, потому, что ухищрения все спрятаны в МОЗГЕ человека. Мозг селектирует из шума в телефонной трубке и отбирает те данные, которые ему предназначены. А эмитировать работу мозга еще ни кто не научился. |
|
| Автор: | aen [ Чт ноя 09, 2006 12:27:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В телефоне какая никакая, но есть компенсация своего разговора. Как раз этим занимаюсь сейчас и очень даже хорошо убирается. Это я микрофонный эффект в спикертоне убираю. |
|
| Автор: | Гость [ Чт ноя 09, 2006 13:23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик? |
|
| Автор: | aen [ Чт ноя 09, 2006 13:34:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Данные по двум проводам |
WildCat писал(а): училка втирала Училку в студию ... ... Цитата: aen
Прорезались зубы.. . . Зарегистрирован: 28.04.2006 Сообщения: 216 Откуда: г.Павлово ... покусаю. |
|
| Автор: | wracky [ Чт ноя 09, 2006 13:39:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО
А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик? Так же, как и телефон и ADSL интернет. Частотное разделение. |
|
| Автор: | Rokl [ Чт ноя 09, 2006 16:50:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
wracky писал(а): Цитата: данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик? Так же, как и телефон и ADSL интернет. Частотное разделение. Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг. |
|
| Автор: | teoretic [ Чт ноя 09, 2006 17:59:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Rokl писал(а): Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.
Товариши! Прекратить балаган!!! Схемотехника за 2006 год, №7, с 43. Приведено устройство для передачи данных в ДВЕ стороны ОДНОВРЕМЕННО без частотного, по ДВУМ проводам. Без временного или другого уплотнения, которое можно применять ВМЕСТЕ с ним. Как сия фигня работает (тем, кто все еще не верит - прочитать статью): используем "длинную" линию с распределенными параметрами. Это позволяет передавать сигнал с обоих сторон и получать его с другой стороны. Кто не верит - см физика за 11 класс, телеграфные уравнения. Чтобы "наш" сигнал не перебивал принимаемый - ставим эхо подавитель. Для тех кто прочитал, но не верит - есть картинка\схема для проверки для EWB\Proteus. |
|
| Автор: | Rokl [ Чт ноя 09, 2006 20:14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
teoretic писал(а): Rokl писал(а): Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг. Схемотехника за 2006 год, №7, с 43. Приведено устройство для передачи данных в ДВЕ стороны ОДНОВРЕМЕННО без частотного, по ДВУМ проводам... Чтобы "наш" сигнал не перебивал принимаемый - ставим эхо подавитель. Ну, если ...устройство для передачи данных(хотя их должно быть как минимум два на каждом конце проводов, плюс эхоподавитель(тоже пара)... с вашей точки зрения НЕ являются УХИЩРЕНИЯМИ, то тогда да,...можно))) |
|
| Автор: | teoretic [ Чт ноя 09, 2006 20:26:10 ] |
| Заголовок сообщения: | 2 Rokl |
Я бы не хотел, чтобы получилось как в том анекдоте про двух гуру, отвечающих на вопрос юзера. Прочитай статью. Вся схема трансивера(одной стороны) строится на одном операционнике, паре инверторов и горстке обвески. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
