| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Кто как подбирает логические микросхемы? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=197233 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Georg71 [ Чт мар 20, 2025 14:27:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Кто как подбирает логические микросхемы? |
Появилась задачка из 4-х битного параллельного кода сделать последовательный. Ещё нужно, чтоб запись тактировалась от одного источника, а выход от другого. Что "чипфайнд", что "маусер" содержат не полное описание по фильтрам, пришлось руками много перебирать, вроде как 74hc195 с такой задачей справляется, но надо искать, где купить. Может есть ещё какие ресурсы, где можно по фильтрам интересующую микросхему найти? |
|
| Автор: | Jack_A [ Чт мар 20, 2025 14:44:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
чип и дип или в митино |
|
| Автор: | Georg71 [ Чт мар 20, 2025 15:49:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
чип и дип или в митино Если про "купить" - то в наличии нет, а надо прям сейчас. Тут если не найду, то плм или рассыпуха. А вопрос про поиск был. В чип дипе он совсем плохой как в плане наличия фильтров, так и в корректности. В "маусере" более-менее, в "чипфайнде.ру" похуже, но сильно лучше чип-диповского. Вот и спрашиваю, может программка есть с достаточно полным описанием логики или ещё какой онлайн ресурс. |
|
| Автор: | BOB51 [ Чт мар 20, 2025 15:57:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Раздельные входы для тактирования записи или сдвига есть во многих регистрах. К155ИР15(74хх173), 155ИР16(74хх295)...... Только вот возможность одновременно и запись и считывание вести - это огромная редкость... Возможно чего на этих можно сделать...К155РП1 (К155ИР32) ...  Понятно, что у К155есть и множество аналогов, как наших, так и забугорных.  Ну и как вариант - делаем своё на малолапом МК ... К примеру на аттини2313/ат89с2051... или какой PIC подходящий...  Насчет "как подбирать"? - берем справочники/каталоги/даташиты (коих было множество), выбираем все подходящее и делаем список чего хотим. С тем списком топаем по торговым точкам ( или сначала прочесываем прайсы торговцев). Ну и про имеющийся у каждого радиолюбителя "Кощеев сундук" не забываем.
|
|
| Автор: | Georg71 [ Чт мар 20, 2025 16:18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Раздельные входы для тактирования записи или сдвига есть во многих регистрах. К155ИР15(74хх173), 155ИР16(74хх295)...... Только вот возможность одновременно и запись и считывание вести - это огромная редкость... Возможно чего на этих можно сделать...К155РП1 (К155ИР32) ... ИР15 параллель - параллель, ИР16 параллель/сериал - параллель. А мне нужно наоборот: 4 бита параллели в сериальный перевести ИР32 посмотрел - эт фактически 16-ти битовая память,т позволяющая одновременно писать-читать. К ней ещё нужно будет приделывать регистр для сериального вывода, ну и чего-то на счётчике городить для адресации. А так, наверное, что-то подобное и нужно Ну и как вариант - делаем своё на малолапом МК ... К примеру на аттини2313/ат89с2051... или какой PIC подходящий... У меня задача 4-х битный код с 63-мя тактами переделать в последовательный поток с 240-мя тактами прям на лету и уместить его в тож время. За 80 мкс передаётся 60 4-х битных слов, их нужно в 240 битную последовательность с новым клоком превратить и чтоб на один входной клок формировалось 4 выходных. Ну и максимальная задержка на параллельную запись и последующую передачу первого бита - 100 нс. Тут микроконтроллер не поможет. |
|
| Автор: | BOB51 [ Чт мар 20, 2025 16:31:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Так запись по 4 входам и пересылка последовательно это и есть ИР16... А параллельный вход-> последовательный выход это ИР9, 10, 11... Ёссно у всех сначала такт записи, затем смена режима и несколько тактов пересылки. И так по кругу. Ну или с помощью коммутатора собрать пакет тетрад с одним циклом пересылки в байт(или большее значение). Да и кто мешает поставить два/несколько блоков? Один защелкивает данные, другой в это время пересылает, затем меняются местами и так по кругу? Понятно, что это дополнительные элементы управления и потребление питания... Но тут уж за изврат надо платить. Да и "на лету" скорее всего также ге столь уж жестко обуславливается...
|
|
| Автор: | zAries [ Чт мар 20, 2025 19:00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
...У меня задача 4-х битный код с 63-мя тактами... Вам же предлагали оптимальный вариант с ИР16  На входах D0-D3 данные, на входе LD/SH высокий уровень, такт, запись, далее низкий, тактируем сдвиг, посл. данные на выходе OUT. |
|
| Автор: | BOB51 [ Чт мар 20, 2025 19:15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Вероятно работа схем управления будет недостаточно быстрой. Я выше предлагал вариант ускорения - делаем несколько блоков с одной шиной приёма и одной шиной передачи плюс блок управления пока один блок защелкивает тетраду, другой передает поток. Поскольку 4бита в данных делаем допустим 4 модуля Четыре такта на выдачу первой тетрады а за это же время проводится запись 4тетрад в следующие блоки. Далее функции передачи переходят к следующему блоку и так по кругу.  Ну может подсчитать точнее схему надо будет... Пока одна тетрада уйдет, будут другие в буфер ожидания загружены и так до исчерпания данных и без потерь времени в потоке. |
|
| Автор: | zAries [ Чт мар 20, 2025 23:17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Вероятно работа схем управления будет недостаточно быстрой... Я таки улыбаюсь, какие схемы управления ? Обычный счётчик/делитель на 4. |
|
| Автор: | BOB51 [ Чт мар 20, 2025 23:23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
А внимательно подумать? Это для МК с аппаратным SPI работа нескольких команд, а аппаратную аналогию на рассыпухе делать ещё тот садомазохизма. Были бы требования к скоростям меньше -вполне достаточно AT89C2051/attiny2313 и коротенький программы на ассемблере. 
|
|
| Автор: | Вячеслав М. [ Пт мар 21, 2025 08:38:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Ещё нужно, чтоб запись тактировалась от одного источника, а выход от другого. Это называется память FIFO, это можно сделать, но довольно дорого эти чипы, хотя есть в продаже. |
|
| Автор: | electroget [ Пт мар 21, 2025 08:48:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
нужно, чтоб запись тактировалась от одного источника, а выход от другого Вы хотите сделать синхронную передачу последовательного кода? А это вы одной микросхемой точно не обойдётесь. |
|
| Автор: | Вячеслав М. [ Пт мар 21, 2025 08:54:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Есть процы например Mega88, там два SPI, так что и одного достаточно |
|
| Автор: | electroget [ Пт мар 21, 2025 08:58:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Есть процы например Mega88 У многих современных МК есть SPI. Но к МК ещё нужна и соответствующая программа, а программа это нудно и долго. |
|
| Автор: | Georg71 [ Пт мар 21, 2025 09:05:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Так запись по 4 входам и пересылка последовательно это и есть ИР16... А параллельный вход-> последовательный выход это ИР9, 10, 11... Да, точно:-) Достал потрёпанного Шило, а то гугл тока содержание цветмета нормально выдаёт по совку... Чёт в нашей деревне совсем не айс с "логикой" - импорта нет, а в чип-дипе ваще ИР все под заказ:-( Я уже и забыл про то, что были такие микросхемы как 555, 1533 и даж 531 - несколько десятилетий один импорт. Но в мелкой лавке таки нашлись 1533ир10 и 531ир12 - времена совка возвращаются:-) Добавлено after 2 minutes 27 seconds: Я таки улыбаюсь, какие схемы управления ? Обычный счётчик/делитель на 4. Да, тактовый (синхронный) на 4 МГц есть, потому счётчик на 4 и ещё на 20 (чтоб 21 вырезать) |
|
| Автор: | BOB51 [ Пт мар 21, 2025 09:12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Судя по описанию на входе пакет тетрад, а на выходе последовательно переданные данные. Принимаем в параллельном виде, откладывает в ОЗУ и затем отсылает в последовательном. Но автор задачу усложняет тем, что требуется непрерывный одновременный процесс приёма и передачи. Был бы байтовый (8 битный) вариант - возможно чуть меньше операций. Однако исходно тетрады. Да и желание с первым тактом параллельной записи выдать первый бит по последовательному каналу... Все равно не исполнить - сначала таки надо запись в регистр выполнить и уж только потом можно из него данные выгрузить. Так что все равно задержка минимум в 1 такт там будет. Это даже при условии, что аппаратная часть управления блоком регистров преобразователя корректно выполнена (кстати её также можно на тиньке/пикушке 8 лапой организовать при допустимом для работы быстродейсивии) ... Но при заявленных скоростях... Только аппаратная реализация контроллера управления будет достаточно монструрщной (по нынешним временам). А вот нужно ли такое делать? Или можно разнести по времени получение пакета данных и его последующую пересылку - это уж решать топикстартеру.
|
|
| Автор: | veso74 [ Пт мар 21, 2025 09:51:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
TTL были любимыми. После этого фаворитами стали CMOS. Давно перевел (почти) все на управляющий МК (который и так присутствует на каждой плате). Можете изменять логику цифровой схемы до бесконечности, просто переписав несколько строк в МК. А уже устанавливаю цифровые ИС только для некоторых дополнительных функций/условия. |
|
| Автор: | BOB51 [ Пт мар 21, 2025 10:23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Тут вопрос скорее к постановке задачи - условия уж больно жесткие. В то же время делать самоделки на уровне рассыпухи на сегодня мало у кого из начинающих навыков хватит... Да и терпения... То, что в 20-лапый МК без проблем помещается, россыпью может в несколько десятков корпусов превратиться. А там еще топология и правила разводки да синхронизации с тактированием добавятся (о коих только в пыльных архивах поискать инфу можно)...
|
|
| Автор: | electroget [ Пт мар 21, 2025 10:29:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Последние 10-15 лет все плотно ударились в МК. Большую роль сыграла платформа Ардуино. Но на МК сравнительно просто решаются сравнительно простые задачи. Для более сложных задач уже требуется довольно высокий уровень квалификации. |
|
| Автор: | BOB51 [ Пт мар 21, 2025 10:46:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто как подбирает логические микросхемы? |
Эта задача весьма проста для простейших/дешево-доступных МК в случае приемлемого быстродействия. Просто диапазон в 10 микросекунд на импульс не для дешевых МК - экономически нецелесообразно туда АРМ или ESP ставить.
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
