Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Проблемы с CD4013 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=197220 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Martin76 [ Ср мар 19, 2025 11:28:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
_dvr писал(а): в момент подачи напряжения совершенно случайным образом включается либо первая нога, либо вторая нога. Если цепей первоначальной установки нет, то не обязана включаться как требуется.
|
Автор: | _dvr [ Ср мар 19, 2025 11:32:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Почему же тогда U1:B включается всегда правильно? И потом, разве не для этого ноги притянуты резисторами? И почему же, если удерживать ногу пальцем, срабатывает гарантированно правильно? |
Автор: | Martin76 [ Ср мар 19, 2025 11:51:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Активный уровень у этих входов 1, резисторы служат для создания нулевого уровня. В каком состоянии будет триггер поле включения нигде не регламентировано. Собственно эти входы R и S и служат для установки триггера в нужное состояние. |
Автор: | _dvr [ Ср мар 19, 2025 12:01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Это никак не проливает свет на то, что U1:B работает правильно. И не объясняет, почему, если я кладу палец на первую ногу, тоже работает правильно. Сейчас, я уже час сижу за компом и щелкаю переключателем. И за всё время ни разу не сработало неправильно. С другой стороны, если я правильно понял ваш ответ, то уменьшив резистор со второй ноги, я смогу сделать так, чтобы при подаче напряжения включалась всегда она? |
Автор: | Вячеслав М. [ Ср мар 19, 2025 12:07:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Блокирующий конденсатор по питанию возле микросхемы стоит? Это очень важная вещь в таких крайне не стабильных скоростных микросхемах. Кроме того у вас слишком большие ёмкости на входе, они ограничивают скорость нарастания, что нормировано и нельзя занижать такими вот фильтрами, поставьте на входе триггеры шмитта, чтобы нормальные входа по скорости были у этих RS - триггеров. |
Автор: | Martin76 [ Ср мар 19, 2025 12:22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
_dvr писал(а): Это никак не проливает свет на то, что U1:B работает правильно. Возьмите другой экземпляр микросхемы - он будет работать по другому. Без первоначального сброса состояние триггеров может быть любым. Можно сделать единую цепь сброса из конденсатора и резистора и подать на нужные входы через диоды. Можно попробовать проще, поставить конденсаторы параллельно кнопкам. Емкость порядка от 1000пФ попробовать.
|
Автор: | vlasovzloy [ Ср мар 19, 2025 13:30:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
C1-C4 убери. Запаяй один кондер на 10 ногу и 14 и второй на 4 и 14. Третий на 7 и 14 |
Автор: | АлександрЛ [ Ср мар 19, 2025 15:14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Просто поставьте конденсатор, ёмкостью, не менее, чем в 1,5 раза большей, чем стоящие у вас конденсаторы С1~С4, параллельно той кнопке, которая обеспечивает то состояние триггера, которое вам нужно. RS триггер, при подаче питания может оказаться в "случайном" состоянии, поэтому нужно обязательно предусматривать схему "начальной установки". То, что один элемент микросхемы, при подаче питания, встаёт постоянно в одно и то же состояние, а второй- в случайное- происходит по причине какой-то несимметричности или утечек тока внутри или снаружи микросхемы - вплоть до паров канифоли, которые попали на корпус при пайке. КМОП микросхемы могут реагировать и на очень малые токи. Добавлено after 1 minute 16 seconds: C1-C4 убери. Да, это будет правильно. В R/S триггере схема подавления "дребезга", которую должен обеспечивать конденсатор- абсолютно бесполезна- триггер перебрасывается в устойчивое состояние при прохождении первого "импульса", и весь последующий "дребезг". Оставьте один из конденсаторов С1 или С2, и С3 или С4, но, припаяйте его параллельно кнопке, и у вас триггер, при подаче питания, будет ставиться в нужное положение. |
Автор: | Krismi70 [ Ср мар 19, 2025 15:38:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
вариант |
Автор: | _dvr [ Чт мар 20, 2025 01:46:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Спасибо. Мысли понятны. На неделе попробую. О результате отпишусь. |
Автор: | Вячеслав М. [ Пт мар 21, 2025 02:54:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Ошибочно сделанную схему подпираем костылями, ну тут всё как обычно. |
Автор: | _dvr [ Пт мар 21, 2025 02:59:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Не ошибается тот, кто ничего не делает. |
Автор: | Krismi70 [ Пт мар 21, 2025 04:49:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
_dvr писал(а): Если кому интересен отчет ошибаться можно, но только выводы надо делать из ошибок и устранять их правильно, а не лишь бы...одно дело домашняя хрень, от которой ничего не зависит и пром. ус-во, которое должно работать при любых сочетаниях входных условий.... ----- твои 150n "подают" сброс на триггер без питания ? (не считая входных диодов, что тоже так себе....)...или цепи не туда нарисовал ??? 150 и 100 дают делитель, близкий к порогам срабатывания - тоже детский сад...и керамика, чтобы подешевле...)))) Фронты сигналов для КМОП тоже регламентируются (если не вход тг Шмитта), где-то 50 мкс при высоком питании... А ты конденсаторы вешаешь....в общем, плохо с инженерной т.з.... всё разработал, сделал, но из-за мелочей - не очень нормально вышло...если ты рядом и тебе платят за вызовы, то тогда можно объяснить (но совесть это не заменяет) |
Автор: | АлександрЛ [ Пт мар 21, 2025 05:38:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Спойлер![]() С6, С7, С8 и С9 нужно убрать. Я не знаю, откуда вы их взяли, вероятно, где-то начитались про "подавление дребезга контактов", но, RS триггер и так, сам по себе, без всяческих ухищрений, подавляет любой, даже очень сильный, дребезг контактов. Резистор R2, по большому счёту, тоже лишний, это в ТТЛ логике логическую единичку нужно подавать на вход через резистор 1 кОм, в КМОП логике "единичку" (и ноль тоже, если это просто "глухой ноль") можно подавать, подключая вход непосредственно к плюсу питания микросхемы. |
Автор: | Krismi70 [ Пт мар 21, 2025 05:53:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
какую-то небольшую ёмкость можно оставить, как защиту от импульных наводок... |
Автор: | Вячеслав М. [ Пт мар 21, 2025 07:50:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Нет, ток то в даташит заглядывает. |
Автор: | _dvr [ Пт мар 21, 2025 08:19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Вячеслав М., быть может, вы мне покажете, где в даташите это указано? А то вы в своих философских познаниях настолько преисполнились, что скоро забудете с какой стороны паяльник надо брать. Напомню, что вы мне посоветовали триггер шмидта поставить, чтобы решить проблему. Интересно, как, *№@#, он бы мне помог. |
Автор: | Вячеслав М. [ Пт мар 21, 2025 09:01:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблемы с CD4013 |
Я не один об этом заявил что скорость нарастания нормирована входов чипов, так что поищите сами, у меня есть более важные дела чем носом в даташит в конкретную строку тыкать. За одно узнайте что такое триггер шмитта. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |