Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Конское наприяжение на транзисторе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 02, 2025 18:59:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2024 00:16:18 
Родился

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2021 20:45:44
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Входной сигнал заряжает конденсатор до верхнего порогового значения, обуславляемого гистерезисной цепочкой на положительном входе компаратора. Как только конденсатор зарядился, выход компаратора меняет значение (с 5В на 0) и "отправляет" сигнал транзистору (MOSFET или биполярник) на разрядку конденсатора до нижнего порогового напряжение. Выход компаратора подключен к одновибратору, чтобы контролировать ширину пульса ~ время разрядки.


Симулирую в Multisim 14.3.

Изображение

Вопрос откуда берется "конское" напряжение на мосфете и как его "лечить"? Замена мосфета на биполярный транзистор, ничего не меняет.

По отдельности, все компоненты работают.


Вложения:
Комментарий к файлу: скриншот
forum.JPG [202.36 KiB]
Скачиваний: 49
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2024 05:19:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 05:31:16
Сообщений: 613
Откуда: г. Кемерово
Рейтинг сообщения: 0
Вероятно накачка на емкости. Вход на компаратор подключать через резистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2024 07:39:41 
Держит паяльник хвостом

Карма: -13
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн май 27, 2024 14:45:54
Сообщений: 974
Рейтинг сообщения: 0
IvetaS писал(а):
По отдельности, все компоненты работают.

выход компаратора 120 мВ и 0 - это такая работа ??? почему ты про 120 мВ не задал вопрос, а только про 60 В ?
Входной генератор тока где-то же в программе имеет ограничение напряжения, возможно оно 60 В.....

_________________
с минусами в моей карме список тех, кого народная мудрость рекомендует обходить стороной...)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2024 08:04:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3726
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22842
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Это просто врёт симулятор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2024 08:25:45 
Держит паяльник хвостом

Карма: -13
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн май 27, 2024 14:45:54
Сообщений: 974
Рейтинг сообщения: 0
да нет, обычно симулятор умнее пользователя....)))

_________________
с минусами в моей карме список тех, кого народная мудрость рекомендует обходить стороной...)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2024 08:45:32 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1495
Рейтинг сообщения: 0
IvetaS,ты еще не видел "конское" напряжение .....

Посмотри, 1000 TV/div (терра вольт)
Изображение

А схема вполне рабочая ..... :))

ПС:Оп-с-с-с-с, перепутал ТС. Поправил


Последний раз редактировалось diplodok Чт ноя 07, 2024 10:14:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2024 09:52:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3726
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22842
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
да нет, обычно симулятор умнее пользователя....)))


Когда симулятор умнее пользователя, то результат вообще непредсказуем. И абсолютно неверен.

Уже второй пример этому на одной странице.

ЗЫ. Когда-то давным давно я делал подсчет. В модели схемы среднего по сложности усилителя надо проверить (и скорректировать при необходимости) для конкретных деталей больше трёх тысяч цифр и до полусотни параметров расчета симулятора для тонкой настройки.

Кто это делает ? А так берутся приблизительные аналоги - как, например, делает ssc , советские детали заменяет на импортные ( причем, если название элемента имеется советское, то это далеко не значит, что это просто не переименованный аналог) - и в результате получаются на выходе такие сказочные результаты... у ГТ403 первый полюс аж на 27 МГц вылезает !

Вот так вот приблизительно дело обстоит...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2024 11:19:16 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1495
Рейтинг сообщения: 0
Решил проверить: Что и как считает симулятор. Добавил трансформатор на выходе .....
Изображение

При коефф трансформации 1Е300:1 на выходе 266KV, ток ... видно
Правда. Сразу после того как симулятор вычисляет циферки уходить в ошибке.
Обратите внимание на консумацию с 12V :))

КПД не стал вычислять :))) :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 00:11:37 
Родился

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2021 20:45:44
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
IvetaS писал(а):
По отдельности, все компоненты работают.

выход компаратора 120 мВ и 0 - это такая работа ??? почему ты про 120 мВ не задал вопрос, а только про 60 В ?
Входной генератор тока где-то же в программе имеет ограничение напряжения, возможно оно 60 В.....


А я и не говорила, что схема работает.. пороговые много меньше, поэтому на выходе то, что есть. 60В, думаю, ограничение транзистора..

По поводу, кто умнее пользователь иил симулятор, в реальное схеме, ограничение источника тока стоит 5В, это и имеем,хотя должно быть макс 550В (верхнее пороговое)

Добавлено after 7 minutes 8 seconds:
Вероятно накачка на емкости. Вход на компаратор подключать через резистор.



а номинал в каких пределах?

П.С. Насколько я понимаю, предлоежние выравнить сопротивление на входах компаратора.. на +, оно зависит от гистерезисной цепи, на - около 0. Резистор, не помог


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 08:01:59 
Держит паяльник хвостом

Карма: -13
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн май 27, 2024 14:45:54
Сообщений: 974
Рейтинг сообщения: 0
Можно R1 и R33 поменять местами с номиналами 100К и 10К ?
----
ещё интересно, каким образом в схеме возникает резистор 1,184К к тому же и регулируемый ?.....)))))

_________________
с минусами в моей карме список тех, кого народная мудрость рекомендует обходить стороной...)))


Последний раз редактировалось 24Natan Пт ноя 08, 2024 08:33:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 08:24:38 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1495
Рейтинг сообщения: 0
IvetaS писал(а):
60В, думаю, ограничение транзистора..

Здесь не раз говорилось, что внутреннии диод MOS проявляет характеристики стабилитрона (в жизни). В симуляторе - ??????

Изображение
Разницу можеш уловить?
IvetaS писал(а):
хотя должно быть макс 550В (верхнее пороговое)

Это откуда?

И что за маньер - использоват ИДЕАЛНЫЙ ИСТОЧНИК ТОКА в качестве входного сигнала.
На днях один тоже использовал такой же источник и опять в качестве входного сигнала. Правда - он исчез. У вас что одна училка, или ..... ????

ПС: Напиши что требуется. Может, кто-то, поможет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 09:30:57 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
Сообщений: 746
Рейтинг сообщения: 0
diplodok писал(а):
Обратите внимание на консумацию с 12V :))

Полезное устройство. Надо бы собрать в железе - пригодится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 09:39:10 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1495
Рейтинг сообщения: 0
У меня AD3554 есть в наличии. Очень хороший ОУ. Проблема в том, что (в жизни) он не ведет себя как в симуляторе. Жаль :cry: :cry:
Вложение:
AD3554.pdf [398.67 KiB]
Скачиваний: 55


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2024 01:33:31 
Родился

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2021 20:45:44
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Можно R1 и R33 поменять местами с номиналами 100К и 10К ?
----
ещё интересно, каким образом в схеме возникает резистор 1,184К к тому же и регулируемый ?.....)))))



Цепь R1, R2 и R33 формируют гистерезис (пороговые значения, до которых конденсатор заряжается, разряжается). Если их местами поменять, то напряжения изменятся.

Добавлено after 9 minutes 41 second:
IvetaS писал(а):
60В, думаю, ограничение транзистора..

Здесь не раз говорилось, что внутреннии диод MOS проявляет характеристики стабилитрона (в жизни). В симуляторе - ??????

Изображение
Разницу можеш уловить?
IvetaS писал(а):
хотя должно быть макс 550В (верхнее пороговое)

Это откуда?

И что за маньер - использоват ИДЕАЛНЫЙ ИСТОЧНИК ТОКА в качестве входного сигнала.
На днях один тоже использовал такой же источник и опять в качестве входного сигнала. Правда - он исчез. У вас что одна училка, или ..... ????

ПС: Напиши что требуется. Может, кто-то, поможет.



верхнее пороговое 550 мВ (милли!) - опечаталась.

Я до сегодняшнего дня считала луч ускорителя - идельным источником тока.


Схема используется для измерения тока/заряда луча ускорителя, по формуле I=Q*n= i=C∙V_hyst∙n, где C - емкость конденсатора, V_hyst - гистерезис, заданный цепью резисторов на неинвертном входе, n - число циклов заряда/разряда конденсатора. Время разряда конденсатора должно быть минимальное, потому что это время, когда ток/заряд не меряются. Планируемый диапозон от 0.1нА до 50 мкА.

Изначально строила схему на комараторе только. Там работало, единственное, что время разрядки было 10ки мкс, я бы хотела, чтобы было <1 мкс.

Возможно что-то не так с одновибратором.. Я пробовала симулировать с другим (CD4538), там напряжение тоже улетает, но если поставить свитч параллельно конденсатору, и сбрасывать в начале запуска схемы, то тикает...
Изображение
В реальной схеме собирала с указанным выше одновибратором, если кондер заземлять в начале запуска, пульсы тикают, но очень нестабильное функционирование..
Пыталась заменить одновибратор на мультивибратор.

Кто-то высказал мысль, что одновибратор здесь лишний и создаёт наблюдаемое сейчас запрещённое состояние схемы. Я не понимаю почему и как по-другому я могу контроллировать длину пульса разряда?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2024 12:47:49 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1495
Рейтинг сообщения: 0
Давай по порядку:
1. Не цитируй сообщения полностью. Нарушаеш наши правила. Предупредят.
2.
IvetaS писал(а):
луч ускорителя
Не понимаю о чем ... Если о источнике тока - да он идеальный. Он может на выходе и милион вольт выдать.
3.
IvetaS писал(а):
Схема используется для измерения тока/заряда луча ускорителя
тоже не понимаю.
Понял что нужно минимальное время разряда ....
4.
IvetaS писал(а):
запрещённое состояние схемы
Мне не очень интересно, но : Какое состояние запрещено?
5. Прошу делать читабельные рисунки. Лично я на твоей схеме ничего разглядеть не могу .......
6.
IvetaS писал(а):
как по-другому я могу контроллировать длину пульса разряда?
Скажем по схему ниже.
Изображение
Изображение
Заряд до 5.3V Udd = 6V. Если Udd= 5V - ниже
Разряд до 82mV
Ключи S1, S2 не ставить. Они для установки в нулевое состояние.
Время разряда 15nS
Схему не делал.
Принцип: Меняем уровень срабатывания компаратора. Посколько D триггер требует переход 0->1 а компаратор дает 0->1 и 1->0 то 74HC86 используем как повторитель и как инвертор
Как-то так .......
Вложение:
IvetaS_2_1.png [45.07 KiB]
Скачиваний: 17

Вложение:
IvetaS_2_2.png [52.63 KiB]
Скачиваний: 18


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2024 13:44:17 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1495
Рейтинг сообщения: 4
Следующий раз когда это спросить что-то на форуме, я не буду отвечать ему.
:kill:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конское наприяжение на транзисторе
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2024 01:56:52 
Родился

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2021 20:45:44
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Следующий раз когда это спросить что-то на форуме, я не буду отвечать ему.
:kill:

уж извините, я не была готова ответить сразу

луч ускорителя частиц = particle beam accelerator, например, как в Дубне, но у нас не такой мощный, другая архитектура и принцип действия

замечания приняты :) за схему спасибо, буду пробовать


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y