| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Конское наприяжение на транзисторе https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=195499 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | IvetaS [ Чт ноя 07, 2024 00:16:18 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Конское наприяжение на транзисторе | ||
Входной сигнал заряжает конденсатор до верхнего порогового значения, обуславляемого гистерезисной цепочкой на положительном входе компаратора. Как только конденсатор зарядился, выход компаратора меняет значение (с 5В на 0) и "отправляет" сигнал транзистору (MOSFET или биполярник) на разрядку конденсатора до нижнего порогового напряжение. Выход компаратора подключен к одновибратору, чтобы контролировать ширину пульса ~ время разрядки. Симулирую в Multisim 14.3.  Вопрос откуда берется "конское" напряжение на мосфете и как его "лечить"? Замена мосфета на биполярный транзистор, ничего не меняет. По отдельности, все компоненты работают.
|
|||
| Автор: | Alexey1969 [ Чт ноя 07, 2024 05:19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
Вероятно накачка на емкости. Вход на компаратор подключать через резистор. |
|
| Автор: | 24Natan [ Чт ноя 07, 2024 07:39:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
IvetaS писал(а): По отдельности, все компоненты работают. выход компаратора 120 мВ и 0 - это такая работа ??? почему ты про 120 мВ не задал вопрос, а только про 60 В ? Входной генератор тока где-то же в программе имеет ограничение напряжения, возможно оно 60 В..... |
|
| Автор: | Муркиз [ Чт ноя 07, 2024 08:04:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
Это просто врёт симулятор. |
|
| Автор: | 24Natan [ Чт ноя 07, 2024 08:25:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
да нет, обычно симулятор умнее пользователя....))) |
|
| Автор: | diplodok [ Чт ноя 07, 2024 08:45:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
IvetaS,ты еще не видел "конское" напряжение ..... Посмотри, 1000 TV/div (терра вольт)  А схема вполне рабочая .....  ПС:Оп-с-с-с-с, перепутал ТС. Поправил |
|
| Автор: | Муркиз [ Чт ноя 07, 2024 09:52:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
да нет, обычно симулятор умнее пользователя....))) Когда симулятор умнее пользователя, то результат вообще непредсказуем. И абсолютно неверен. Уже второй пример этому на одной странице. ЗЫ. Когда-то давным давно я делал подсчет. В модели схемы среднего по сложности усилителя надо проверить (и скорректировать при необходимости) для конкретных деталей больше трёх тысяч цифр и до полусотни параметров расчета симулятора для тонкой настройки. Кто это делает ? А так берутся приблизительные аналоги - как, например, делает ssc , советские детали заменяет на импортные ( причем, если название элемента имеется советское, то это далеко не значит, что это просто не переименованный аналог) - и в результате получаются на выходе такие сказочные результаты... у ГТ403 первый полюс аж на 27 МГц вылезает ! Вот так вот приблизительно дело обстоит... |
|
| Автор: | diplodok [ Чт ноя 07, 2024 11:19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
Решил проверить: Что и как считает симулятор. Добавил трансформатор на выходе .....  При коефф трансформации 1Е300:1 на выходе 266KV, ток ... видно Правда. Сразу после того как симулятор вычисляет циферки уходить в ошибке. Обратите внимание на консумацию с 12V КПД не стал вычислять 
|
|
| Автор: | IvetaS [ Пт ноя 08, 2024 00:11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
IvetaS писал(а): По отдельности, все компоненты работают. выход компаратора 120 мВ и 0 - это такая работа ??? почему ты про 120 мВ не задал вопрос, а только про 60 В ? Входной генератор тока где-то же в программе имеет ограничение напряжения, возможно оно 60 В..... А я и не говорила, что схема работает.. пороговые много меньше, поэтому на выходе то, что есть. 60В, думаю, ограничение транзистора.. По поводу, кто умнее пользователь иил симулятор, в реальное схеме, ограничение источника тока стоит 5В, это и имеем,хотя должно быть макс 550В (верхнее пороговое) Добавлено after 7 minutes 8 seconds: Вероятно накачка на емкости. Вход на компаратор подключать через резистор. а номинал в каких пределах? П.С. Насколько я понимаю, предлоежние выравнить сопротивление на входах компаратора.. на +, оно зависит от гистерезисной цепи, на - около 0. Резистор, не помог |
|
| Автор: | 24Natan [ Пт ноя 08, 2024 08:01:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
Можно R1 и R33 поменять местами с номиналами 100К и 10К ? ---- ещё интересно, каким образом в схеме возникает резистор 1,184К к тому же и регулируемый ?.....))))) |
|
| Автор: | diplodok [ Пт ноя 08, 2024 08:24:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
IvetaS писал(а): 60В, думаю, ограничение транзистора.. Здесь не раз говорилось, что внутреннии диод MOS проявляет характеристики стабилитрона (в жизни). В симуляторе - ??????  Разницу можеш уловить? IvetaS писал(а): хотя должно быть макс 550В (верхнее пороговое) Это откуда? И что за маньер - использоват ИДЕАЛНЫЙ ИСТОЧНИК ТОКА в качестве входного сигнала. На днях один тоже использовал такой же источник и опять в качестве входного сигнала. Правда - он исчез. У вас что одна училка, или ..... ???? ПС: Напиши что требуется. Может, кто-то, поможет. |
|
| Автор: | Огонёк [ Пт ноя 08, 2024 09:30:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
diplodok писал(а): Обратите внимание на консумацию с 12V Полезное устройство. Надо бы собрать в железе - пригодится. |
|
| Автор: | diplodok [ Пт ноя 08, 2024 09:39:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
У меня AD3554 есть в наличии. Очень хороший ОУ. Проблема в том, что (в жизни) он не ведет себя как в симуляторе. Жаль  Вложение:
|
|
| Автор: | IvetaS [ Вт ноя 12, 2024 01:33:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
Можно R1 и R33 поменять местами с номиналами 100К и 10К ? ---- ещё интересно, каким образом в схеме возникает резистор 1,184К к тому же и регулируемый ?.....))))) Цепь R1, R2 и R33 формируют гистерезис (пороговые значения, до которых конденсатор заряжается, разряжается). Если их местами поменять, то напряжения изменятся. Добавлено after 9 minutes 41 second: IvetaS писал(а): 60В, думаю, ограничение транзистора.. Здесь не раз говорилось, что внутреннии диод MOS проявляет характеристики стабилитрона (в жизни). В симуляторе - ?????? Разницу можеш уловить? IvetaS писал(а): хотя должно быть макс 550В (верхнее пороговое) Это откуда? И что за маньер - использоват ИДЕАЛНЫЙ ИСТОЧНИК ТОКА в качестве входного сигнала. На днях один тоже использовал такой же источник и опять в качестве входного сигнала. Правда - он исчез. У вас что одна училка, или ..... ???? ПС: Напиши что требуется. Может, кто-то, поможет. верхнее пороговое 550 мВ (милли!) - опечаталась. Я до сегодняшнего дня считала луч ускорителя - идельным источником тока. Схема используется для измерения тока/заряда луча ускорителя, по формуле I=Q*n= i=C∙V_hyst∙n, где C - емкость конденсатора, V_hyst - гистерезис, заданный цепью резисторов на неинвертном входе, n - число циклов заряда/разряда конденсатора. Время разряда конденсатора должно быть минимальное, потому что это время, когда ток/заряд не меряются. Планируемый диапозон от 0.1нА до 50 мкА. Изначально строила схему на комараторе только. Там работало, единственное, что время разрядки было 10ки мкс, я бы хотела, чтобы было <1 мкс. Возможно что-то не так с одновибратором.. Я пробовала симулировать с другим (CD4538), там напряжение тоже улетает, но если поставить свитч параллельно конденсатору, и сбрасывать в начале запуска схемы, то тикает...  В реальной схеме собирала с указанным выше одновибратором, если кондер заземлять в начале запуска, пульсы тикают, но очень нестабильное функционирование.. Пыталась заменить одновибратор на мультивибратор. Кто-то высказал мысль, что одновибратор здесь лишний и создаёт наблюдаемое сейчас запрещённое состояние схемы. Я не понимаю почему и как по-другому я могу контроллировать длину пульса разряда? |
|
| Автор: | diplodok [ Вт ноя 12, 2024 12:47:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
Давай по порядку: 1. Не цитируй сообщения полностью. Нарушаеш наши правила. Предупредят. 2. IvetaS писал(а): луч ускорителя Не понимаю о чем ... Если о источнике тока - да он идеальный. Он может на выходе и милион вольт выдать.3. IvetaS писал(а): Схема используется для измерения тока/заряда луча ускорителя тоже не понимаю.Понял что нужно минимальное время разряда .... 4. IvetaS писал(а): запрещённое состояние схемы Мне не очень интересно, но : Какое состояние запрещено?5. Прошу делать читабельные рисунки. Лично я на твоей схеме ничего разглядеть не могу ....... 6. IvetaS писал(а): как по-другому я могу контроллировать длину пульса разряда? Скажем по схему ниже.  Заряд до 5.3V Udd = 6V. Если Udd= 5V - ниже Разряд до 82mV Ключи S1, S2 не ставить. Они для установки в нулевое состояние. Время разряда 15nS Схему не делал. Принцип: Меняем уровень срабатывания компаратора. Посколько D триггер требует переход 0->1 а компаратор дает 0->1 и 1->0 то 74HC86 используем как повторитель и как инвертор Как-то так ....... Вложение: Вложение:
|
|
| Автор: | diplodok [ Сб ноя 16, 2024 13:44:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
Следующий раз когда это спросить что-то на форуме, я не буду отвечать ему. 
|
|
| Автор: | IvetaS [ Вт ноя 19, 2024 01:56:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конское наприяжение на транзисторе |
Следующий раз когда это спросить что-то на форуме, я не буду отвечать ему. уж извините, я не была готова ответить сразу луч ускорителя частиц = particle beam accelerator, например, как в Дубне, но у нас не такой мощный, другая архитектура и принцип действия замечания приняты  за схему спасибо, буду пробовать
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
