Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Паразитные выбросы на выходе дешифратора
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс авг 03, 2025 14:53:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  1, , , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Вс авг 18, 2024 12:06:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток.
Собрал на макете простенькую схему формирователя импульсов с пошагово изменяемой длительностью.

Изображение

Схема работает неправильно и вот по какой причине. На 15 выводах дешифраторов присутствуют паразитные импульсы большой амплитуды. После каждого штатного импульса стабильно идут ещё три сильных выброса.

Осциллограмма сигнала на 15 выводах дешифраторов:

Изображение

Питание схемы чистое, от линейного ЛБП, на всех выводах питания микросхем стоит хорошая керамика.
Сильные выбросы именно на 15 выводах, на остальных выходах дешифраторов выбросы тоже есть, но их амплитуда не превышает 1 Вольт.
Какова причина таких больших паразитных выбросов на 15 выводах дешифраторов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Вс авг 18, 2024 12:55:20 
Родился

Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 12:01:15
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 5
Добрый день, предполагаю, что причина выбросов в логике управления дешифраторами, должно быть примерно так:, в "исходном" состоянии, оба дешифратора запрещены, далее на входах А0 - А1, устанавливается нужная комбинация, выдерживается небольшая пауза , после чего дешифратор "разрешается", опять "некоторая" пауза (учитывающая задержку дешифратора и последующих цепей), после чего дешифратор "запрещается" (его выходы переходят в 3-е состояние) т.д. ... и я бы подтянул входы А0 - А1 к земле, ну и посмотрел также, что на них происходит


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Вс авг 18, 2024 12:57:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2183
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18907
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 5
Питание микросхем должно быть шунтировано керамикой. В идеале на каждый корпус конденсатор прямо на ноги

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Вс авг 18, 2024 12:59:43 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
да, очень похоже на отсутствие блокировочных конденсаторов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Вс авг 18, 2024 21:24:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 878
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6041
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 1
Собрано на макетке? Ёмкость монтажа...

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 03:52:53 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1160
Рейтинг сообщения: 11
Это, имхо, наглядная демонстрация недостатков асинхронных схем на логике - гонка состояний, приводящая к "иголкам" на выходах дешифратора. Этой проблеме хз сколько уже лет, устраняется переходом к синхронной логике.
Katatsuburi правильно описал один из возможных вариантов решения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 04:43:01 
Друг Кота

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1013
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 4332
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 1
Добавлю. Схема, меняющая состояние входов A3...A0 может быть тоже асинхронной.
Неплохо работает разнесение моментов изменения состояния A3...A0 и подача на входы /E2 строба в другой момент. К примеру, асинхронный счетчик, состояние которого меняется по фронту входной частоты. Подача входной частоты на входы /E2 будет вызывать появление на выходах дешифраторов очищенных от мусора импульсов, но по спаду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 07:19:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо всем за ответы и советы. Я всё ещё раз перепроверил и пришёл к выводу, что проблема может быть в самих дешифраторах. Закажу новые дешифраторы от другого производителя, поменяю и посмотрю что получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 07:22:11 
Держит паяльник хвостом

Карма: -13
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн май 27, 2024 14:45:54
Сообщений: 974
Рейтинг сообщения: 0
т.е. ты ничего не понял из написанного...)))...дешифратор - не причина...причина - счётчик и способ управления дш....

_________________
с минусами в моей карме список тех, кого народная мудрость рекомендует обходить стороной...)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 10:49:27 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 308
Рейтинг сообщения: 0
А нахрена вообще дешифраторы? Почему бы не сделать на счетчике с предустановкой , типа ИЕ7 ? Тем более что счетчик все равно нужен. :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 11:46:38 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1160
Рейтинг сообщения: 0
... Закажу новые дешифраторы от другого производителя, поменяю и посмотрю что получится.

Пустая трата денег и времени: ничего не поменяется, "иголки" останутся. Может станут короче, может будут выскакивать на других выходах, но никуда не денутся.
Почитай про "гонку состояний" в цифровой логике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 12:41:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
А нахрена вообще дешифраторы? Почему бы не сделать на счетчике

Счётчики тупо делят частоту. Мне частоту делить ненужно.

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
Пустая трата денег и времени: ничего не поменяется, "иголки" останутся..

Если ничего не поменяется, то значит эта схема как в принципе негодная. Буду искать другое схемотехническое решение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 14:01:16 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1495
Рейтинг сообщения: 0
electroget писал(а):
Счётчики тупо делят частоту. Мне частоту делить ненужно.

????
electroget писал(а):
другое схемотехническое решение

Изображение

Изображение
Так лучше. Убрана вероятность перегрузки выхода (выходов)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 14:26:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
bolek,
У меня вся схема из 4 деталей: генератор, счётчик, дешифратор, триггер. Всё сделано абсолютно по классике построения асинхронных схем, никаких аномалий типа "гонки состояний" в принципе быть не должно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 16:16:11 
Держит паяльник хвостом

Карма: -13
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн май 27, 2024 14:45:54
Сообщений: 974
Рейтинг сообщения: 0
electroget писал(а):
классике построения асинхронных схем

так тебе ж за это и говорят....проще всего совет akl

_________________
с минусами в моей карме список тех, кого народная мудрость рекомендует обходить стороной...)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2024 21:57:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42367
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Я тоже хотел предложить на 4017, но- вот эта схема:
СпойлерИзображение

и вот эта схема (имхо, диоды здесь лишние, так как мы выбираем только ОДИН выход)
СпойлерИзображение

не позволит выбрать один из 15 выходов, так как второй счётчик будет перекидываться с частотой в 10 раз меньшей, чем первый.
Такое включение позволяет выбирать импульсы со скважностью от 1/99 до 98/99 (не уверен в "99", но 90 точно будет)
Для 100% замены схемы electroget-а, нужно использовать каскадное включение счётчиков (есть в даташите)
Если ТС-а не устраивает 4000-я серия, то в 74НС* есть микросхема 74НС4017.
Вот:
СпойлерИзображение


Вложения:
переключатель 4017.PNG [93.91 KiB]
Скачиваний: 235
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2024 03:20:05 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5558
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 4
electroget, если хочешь не погружаясь в цифровую схемотехнику просто заставить это работать то надо ввести 2 интегрирующие цепочки на входы RS триггера.
сами входы через резисторы 10k и конденсаатор от входа на землю ~30pF (или 3k*100pF или какугодно R*C~300ns) если я правильно разглядел осциллограммку

или лучше - можно использовать выходное сопротивление выходов дешифраторов и тогда - просто наляпать конденсаторы от входов триггера на землю, ~1..3nF :solder: прямо по осциллоскопу добавляеешь емкость пока иголки не станут ~1/5...1/10 Vcc
сильно усердствовать не надо :wink: , ну чтоб не подавить хорошие импульсы и не повышать ток потребления :)


никаких аномалий типа "гонки состояний" в принципе быть не должно.

гонки таки возникают, и прямо внутри крпусов счетчиков-дешифраторов. и это не деффект, просто они предназначены для другого и имеют такую особенность :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2024 08:07:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
гонки таки возникают, и прямо внутри крпусов счетчиков-дешифраторов

Если это действительно так, то мне такие дешифраторы не нужны, я буду искать какое-нибудь другое решение своей задачи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2024 12:16:03 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5558
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
ну можно в сдвиговый регистр с последовательным входом и параллельным выходом задвигать 1 и тогда иипульс (или фронт) будет проползать аналогично дешифраторам.

или взять синхронные счетчики с предзагрузкой без дешифраторов и синхронно сделать тактирование.
сбрасывать триггер всегда последним (старшим) битом счетчиков а размер импульса менять кодом предзагрузки счетчиков.

или всетаки исходную схему с дешифраторами и с подавлением иголок.

иголки на ней появляются из-за того что на входах дешифраторов могут меняться одновременно несколько сигналов. тоесть надо либо
им на входы давать код грея и забить что последовательность изменится, либо бланкировать выходы на время переключения входов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2024 12:34:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
ну можно в сдвиговый регистр с последовательным входом и параллельным выходом задвигать 1 и тогда иипульс (или фронт) будет проползать аналогично дешифраторам..

Я тоже думаю как вариант попробовать сделать схему на 74hc595, тем более что они есть у меня в наличии. Регистры вроде как должны работать без жёстких переключений.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  1, , , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y