Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клонах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 27, 2024 08:56:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клонах
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 09:51:55 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2024 18:35:58
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Угробив Bakon BK 950D на T12 я начал штудировать отзывы об актуальных на сегодняшний день бюджетных паяльных станциях.
Разумеется выбрал Quicko 955 на STM32 и программатор. А потом не удержался и заказал Aifen A9 c ручками под C210, C245.
В обзорах, полемика насчет клонов JBC, постоянно перетекает в русло: "У Вас горят поддельные жала, а паялка хорошая!".
В теме про STM32 David_alfa пишет, что мелкие жала на его прошивке нормально переваривают 24 В.
Участники форума имеют совсем другое мнение:
Спойлер
При сопротивлении жала 2.3 Ом, на 24в ток может достигать 10а спокойно, ну а если посмотреть на подключение термопары 210 жал, то скорее термопара и сгорает, предположение, дохрена энергии для такого размера.
Мне кажется пид просто физически не успевает ограничить ток, поэтому и попробовал на 12в и хуже точно не стало.

Насколько вылизано программное обеспечение Aifen A9 не совсем понятно, поэтому я задался вопросом, как ограничить энергию подводимую к жалам С210.
Из вариантов:
1. Модификация блока питания для снижения напряжения до 12 В. Моих познаний хватит для замены резисторов и в реальности смогу добиться 18-19 В.
2. Использование DC-DC понижающего преобразователя как промежуточного звена между блоком питания и платой контроллера. Тут уже придется делать активное охлаждение корпуса, и я не знаю хороших моделей понижаек.
3. Врезка резистора(ов) типа RX24 номиналом 1-4 Ом и рассеиваемой мощностью 10-25 Вт в провод "держака". Как бы пофиг, что вместо 20-40 Вт паяльник будет потреблять в 2 раза больше.
Какой путь наиболее правильный с точки зрения надежности и всеядности (буду пользоваться двумя типоразмерами жал) паяльной станции?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 18:41:05 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 776
Рейтинг сообщения: 0
Наверно самый правильный - индуктивный Boost-Buck ( повышающий-понижающий) преобразователь на индукторе и 4 ключах MOSFET c цифровым управлением от таймера микроконтроллера и синхронное с преобразователем АЦП термопары. Тогда можно обойтись 24 вольтовым источнком и для мощных жал, которые требуют 36 и более вольт для полной мощности, и мелким жалам не поплохеет от импульса тока.
Предумотреть датчик тока для самокалибровки при смене жала, рассчитывать тепловую инерцию жала и вводить ее в ПИД автоматом.
Изображение


Вложения:
dcdc_bidir_bck_bst_050v.gif [7.1 KiB]
Скачиваний: 508
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 21:41:46 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2020 21:36:41
Сообщений: 149
Рейтинг сообщения: 0
Sonrein, соглашусь с тем, что мелкие жала не стоит пользовать при повышенном напряжении. В качестве бюджетного варианта, возможно, стоит собрать регулируемый БП из компьютерного. Знаю такие примеры успешного пользования .Получается не дорого и универсально.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 04:24:33 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2024 18:35:58
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
В качестве бюджетного варианта, возможно, стоит собрать регулируемый БП из компьютерного

У меня есть регулируемые блоки питания.
Наиболее слабый Gophert 32В/5.2А.
А почему колодка с выхода блока питания Aifen (нижний правый угол изображения) имеет 3 контакта?
Изображение


Последний раз редактировалось Sonrein Чт янв 04, 2024 17:36:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 07:29:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1329
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10540
Рейтинг сообщения: 0
мелкие жала не стоит пользовать при повышенном напряжении.
только если это киловольты. В остальном случае какие проблемы? Риск пробоя чего? Или поле какое-то, неизвестное науке, образовывается и мелкие жала узлом завязывает, только крупные и выдерживают?

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 09:39:01 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2024 18:35:58
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
На мелких жалах нет отдельного вывода на термопару. Опрос происходит поочередно с подводом энергии.
Производитель жал давал гарантию на рассеивание (12х12)/2=72 Вт, а большинство клонов JBC могут подать в пике (24х24)/2=288 Вт.
Разница в 4 раза.
И надо учитывать, что разогрев композитных слоев содержимого жала за 2 сек до рабочей температуры вызывает значительные нагрузки внутри материалов, поскольку материалы имеют разные коэффициенты теплового расширения.
Меня бы полность устроила логика, по которой подводится 24 В и жало нагревается за назначенный мной промежуток времени: 10,30,60 секунд.
Но пока что до такого программисты не додумались.


Последний раз редактировалось Sonrein Чт янв 04, 2024 15:40:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 09:51:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1329
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10540
Рейтинг сообщения: 0
И причём здесь повышенное напряжение? Это проблема лишь управления. Можно подать хоть 230 В и всё равно обеспечить разогрев
за двое суток и измерение.

Не надо ля-ля, что программисты до чего-то там не додумывались, программы пишутся либо для себя, либо для масс, либо для отдельно взятого субъекта с субъективными требованиями и проблемами, но в этом случае между программистом и субъектом есть какая-то договорённость. Вы просили программистов сделать так, как надо именно Вам?

Если Вы знаете, какая логика Вас устраивает - реализуйте её самостоятельно, если недостаточно - тогда подстраивайтесь под существующее, выполняя требования.

Высосали проблему из пальца...

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 12:20:04 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2020 21:36:41
Сообщений: 149
Рейтинг сообщения: 0
И причём здесь повышенное напряжение? Это проблема лишь управления. ...
Если Вы знаете, какая логика Вас устраивает - реализуйте её самостоятельно, если недостаточно - тогда подстраивайтесь под существующее, выполняя требования....

А при том, что у большинства пользователей 24 V БП от паяльных станций Т12 , которые пытаются использовать для жал , рассчитанных на 12 вольт. Так как никто ни какую ЛОГИКУ управления не меняет и менять не собирается, то эти жала быстренько выходят из строя. Поэтому, при таком подходе желательно использовать регулируемый БП , чтобы, как Вы справедливо отметили, выполнять требования производителя мелких жал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 12:25:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1329
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10540
Рейтинг сообщения: 0
Во как. Внезапно оказалось, что причина не в напряжении и размерах жала, а в каких-то проблемах глупых пользователей... ну-ну. Скоро появится ветка "сую лампочку на 12 вольт в сеть 24 вольта и она сгорает, ах-ах, что делать, повышенное напряжение маленьким лампочкам вредно!?"

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 12:40:49 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2020 21:36:41
Сообщений: 149
Рейтинг сообщения: 0
Martian, 24 вольта лампочкам на 12 вольт очень вредно! Не желательно подключать.
Ответ в для Sonrein, исходя из первого поста, ему понятен. И тему можно закрывать!
А какие темы еще могут появится, да, любые. Нам не угадать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение срока службы паяльных жал C210, C115 на клона
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 13:04:10 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 776
Рейтинг сообщения: 0
Поэтому и предлагается управлять грелкой не ШИМом источника питания постоянного напряжения, а полноценным инвертором, где можно точно задать и ток, и мощность которая к грелке подводится. Тем более если это станция паяльная и на 245 и на 210 жала одновременно. Особенно если учесть, что в реале в жалах по 2-3 термопары и есть есть градиент температуры внутри жала после импульса питания то там термопары немойми что показывают.
Вот тут https://www.eevblog.com/forum/projects/ ... msg5124267 народ не поленился распотрошиить 245 жало и промерить каждую термопару в отдельности. С 210 жалами подобная же проблема. Только теплоемокость их значительно меньше.
Изображение


Вложения:
JBC Internal_TCs.jpg [106.5 KiB]
Скачиваний: 420
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Anatoliy1000 и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y