| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Вопрос по формированию сигнала на логике. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=185067 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | df1811 [ Чт окт 20, 2022 09:14:06 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Вопрос по формированию сигнала на логике. | ||
Уважаемые коллеги, прошу вашей помощи в поиске схемотехнического решения, заранее благодарен. Условия задачи: Без использования микроконтроллера, по нажатию и до окончания удержания кнопки, начать формировать следующую последовательность прямоугольных импульсов (5-12В). При этом, необходимо иметь возможности: 1. регулировки длительности первого импульса "А" (0-3000 мс), т.е. теоретически он может отсутствовать и последовательность начнется с паузы "B" или импульса "С" 2. регулировки длительности паузы "B". (~300-1000 мс) 3. регулировки длительности импульса "С" (~50-300мс)  К сожалению кроме МК в голове только 555-й таймер крутится, счетчики и все такое, но пока непонятно как это все реализовать, возможно мои более опытные товарищи подскажут изящное решение. Я с такими задачами еще не сталкивался и буду признателен любым соображениям.
|
|||
| Автор: | Jack_A [ Чт окт 20, 2022 10:09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Задание, нутром чувствую, учебное - жётко Цитата: Без использования микроконтроллера Чисто на логике, ес-но, не выйдет плавное регулирование от 0, и 555 не зря упомянут.Думаю (чисто личное мнение) - изящного решения не получится. Вместо 1 МК целая плата - это оно? СпойлерКогда просят решения с запретом на его оптимальность, невольно вспоминается: "Ты мне почини телек, но чтоб кинескоп не менять. Ну и что, что у него явно видимая трещина?" |
|
| Автор: | df1811 [ Чт окт 20, 2022 10:28:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Задание, нутром чувствую, учебное Вы не правы, задача чисто прикладная, на любом МК и в любой среде я исполню это очень просто и быстро, но, электромагнитная обстановка не позволяет использовать МК, по этому возник вопрос. И теперь вопрос конкретный, а вы нутром не чувствуете как это организовать? О таймерах я думаю поскольку мне видится два таймера, работающие с разным коэфф. заполнения и мне остается всего то ничего, взять импульс с первого таймера и переключить выход на второй таймер, как это сделать я пока не знаю. |
|
| Автор: | metan [ Чт окт 20, 2022 10:34:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
df1811 писал(а): задача чисто прикладная да ладно  Напишите тогда, куда прикладывать решение собираетесь? С таким-то ТЗ  И да, кто вам сказал, что логика (какая кстати?) в вашей "электромагнитной обстановке" лучше себя поведет, чем МК? |
|
| Автор: | electroget [ Чт окт 20, 2022 11:07:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
df1811, За основу можете взять схему на Рисунке 6 из этой статьи https://www.radioradar.net/articles/tec ... ntrol.html |
|
| Автор: | df1811 [ Чт окт 20, 2022 11:10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Сейчас думаю построить это на том что есть, нашел счетчик 4024, немного логики и думаю собрать все это в кучу. К сообщению прикладываю генератор на 555 и кусочек со счетчиком в протеусе. Пока идея следующая: имеем два таймера, настроенных (для простоты) на одну частоту и разный коэфф. заполнения. Далее городим огород из счетчика и элемента "И" чтобы в произвольный момент нажатия на кнопку выделить импульс "А", поскольку если сделать прямо, и если кнопка была нажата в момент положительного уровня, то на выход проследует не то что нам нужно (только часть импульса "А"). Далее надо как то придумать переключение выхода на второй генератор (они синхронны). Как-то так пока что. Применение обсудим когда задачу решим) Вложение: Добавлено after 58 seconds: df1811, За основу можете взять схему на Рисунке 6 из этой статьи https://www.radioradar.net/articles/tec ... ntrol.html Спасибо, это понятно даже такому ежику как мне))) |
|
| Автор: | electroget [ Чт окт 20, 2022 11:18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
df1811, Получить нужный диапазон изменения длительности на 555 не так просто как кажется. Впрочем, делайте что считаете правильным. |
|
| Автор: | df1811 [ Чт окт 20, 2022 11:21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
df1811, Получить нужный диапазон изменения длительности на 555 не так просто как кажется. Впрочем, делайте что считаете правильным. А вы знаете, не важно, давайте будем считать что два генератора у нас уже есть, вопрос как в произвольный момент времени выделить положительную часть периода первого генератора и затем переключиться на второй. |
|
| Автор: | electroget [ Чт окт 20, 2022 11:28:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Это временные диаграммы нужно рисовать чтоб понять как такое сделать. |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Чт окт 20, 2022 11:33:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
df1811 писал(а): К сожалению кроме МК в голове только 555-й таймер крутится, счетчики и все такое, electroget писал(а): Получить нужный диапазон изменения длительности на 555 не так просто как кажется. Ещё есть 155АГ1 (SN74121) и 155АГ3 (SN74123) В некоторых случаях, на этих микросхемах, получается лучше, чем на 555 таймере. |
|
| Автор: | df1811 [ Чт окт 20, 2022 13:03:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
df1811 писал(а): К сожалению кроме МК в голове только 555-й таймер крутится, счетчики и все такое, electroget писал(а): Получить нужный диапазон изменения длительности на 555 не так просто как кажется. Ещё есть 155АГ1 (SN74121) и 155АГ3 (SN74123) В некоторых случаях, на этих микросхемах, получается лучше, чем на 555 таймере. У вас есть конкретика? |
|
| Автор: | clvr00 [ Пт окт 21, 2022 01:18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Берём 9 одновибраторов на 555 (по одному на каждый импульс или паузу), дополняем инверторами на биполярном транзисторе, собираем последовательно и закольцовываем, если нужно чтобы повторялась морзянка эта. Понимаю, что решение очень тупое, но зато можно раздельно регулировать все 9 длительностей Зы. Вроде бы толстый железный корпус одинаково хорошо экранирует как электро-, так и магнитную обстановку. МК + коробочка из стали 35 мм толщиной («военное» исполнение) выйдет быстрее и менее габаритно как мне кажется. А по факту 2-3 мм скорее всего более чем достаточно~ |
|
| Автор: | df1811 [ Пт окт 21, 2022 08:08:57 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. | ||
Спасибо за идею, примерно в этом направлении вчера вечером как раз пошла моя мысль, только у меня импульсы "C" повторяются пока нажата кнопка, т.е. первый регулируемый импульс "А", а затем импульсы "С". Я уже вижу такую картину примерно, ждущий одновибратор запускается через VT1  Далее получаем такую картину:  Полученный сигнал с коллекторов отправляется на "И-НЕ" и выход с "И-НЕ" разрешает работу 555. Примерно так, что думаете? Добавлено after 12 minutes 31 second: Зы. Вроде бы толстый железный корпус одинаково хорошо экранирует как электро-, так и магнитную обстановку. МК + коробочка из стали 35 мм толщиной («военное» исполнение) выйдет быстрее и менее габаритно как мне кажется. А по факту 2-3 мм скорее всего более чем достаточно~ И все бы ничего, но, там не только по воздуху летит, но и по земле и по входу МК ~70кГц прилетает, там можно вусмерть нафильтроваться и все равно где-нибудь да вылезет, к тому же сильно дорого выйдет с мет. корпусом. Поверьте, я уже МК обвесил гирляндой индуктивностей и конденсаторов, меняется картина конечно, но не радикально. У меня вход МК (кнопка) подтянута к "+" и ждет прерывания, так вот на этот вход эти 70 кГц и прилетают, не говоря уже о земле. Гальваническая развязка не помогла, как я не старался не прибить мне эту заразу, к тому-же мет. корпус, я уже говорил, дороговато будет и сложно в пр-ве. На МК я уже давно прибор построил, вот только задавить гадину окончательно я так и не смог. Вот какая штука выходит, порт настроен на вход и подтянут к питанию, при нажатии кнопки срабатывает схемотехника аппарата и появляется индуктивная наводка ~70кГц (~12В) по этому входу + такая же наводка по земле через индуктивность катушки реле, короче там швах полный, МК просто сбрасывается.  И это этом питается он отдельно (AMS1117) через LC цепочку и все все все прелести жизни. Токовую петлю на оптроне пробовал - не спасло. Короче мне надоело все это и я решил для такой простой задачи сделать все на коленке. Подсказки из зала и конструктивная критика приветствуются!
|
|||
| Автор: | clvr00 [ Пт окт 21, 2022 09:03:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Извините, что не по теме... я бы кнопку нормально замкнутую взял бы. Чтобы надежно вход мк к земле притягивала. И подтяжку резистором к плюсу питания. И конденсатор параллельно кнопке. И все в экран. * у меня от осциллятора при сварке мк вышибало так, что у него еепром стирался. Просто от того, что мк находился в 1-3 метрах от искры и контура с током. Обычные ферритовые кольца на все кабели (синфазный фильтр) и обмотка фольгой от шоколадки решили проблему. Имхо, чем выше частота, тем проще отфильтровать. А по теме нечего добавить. Задача слишком рутинна, чтобы заставить себя думать о ней. Ответ же не очевиден 
|
|
| Автор: | df1811 [ Пт окт 21, 2022 09:40:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Извините, что не по теме... Вячеслав, напротив, вы очень даже по теме, вы просто точно попали в мою задачу!), я ваяю cold welding контроллер для своего сварочного аппарата. Собственно вот он:  И на столе все как и положено - великолепно, но МК замыкает реле, которое в свою очередь включает высоковольтный поджиг дуги, а кнопка горелки(через весь рукав) коммутирует один из входов МК. Мне к сожалению никакие контрацептивы пока не помогли, МК перезагружается молниеносно по нажатию кнопки на горелке, набросал на салфетке в предыдущем посте. Я с этим уже который день бьюсь пока без толку, вот даже серьезно задумался об изменении концепции. |
|
| Автор: | clvr00 [ Пт окт 21, 2022 09:59:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Мне собственно добавить нечего больше. Есть видосик об одном конкретно моем случае https://youtu.be/SWAl9duYCts Ну и миллионы цифровых тиг сварок подтверждают, что проблема решаема, а решение технологично. Осталось только его найти Я за помехи и радиоволны не особо в теме. Тут на этот вопрос есть более толковые советчики. По моему пониманию осциллятор даёт мощную синфазную помеху. Соответсвенно её и надо фильтровать. В топку аналог - во время еды придёт аппетит (регулировать ток отдельных точек по циклу, например). |
|
| Автор: | Andrey_B [ Пт окт 21, 2022 10:34:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Без использования микроконтроллера Можно использовать РПЗУ, по аналогии вот с этим, только генерить не аналоговый сигнал, а цифровой, одной ногой. Для этого надо выкинуть делители и взять память у которой адресных ног побольше, а ног данных поменьше. Ну и долго и печально готовить прошивку, возможно для этого будет имеет смысл сначала накидать вспомогательный софт на ПК. Правда регулировки тогда будут не плавные, а дискретные. Но и плавные возможны, только выходная схемотехника будет посложнее. электромагнитная обстановка не позволяет использовать МК Этот вопрос из другой сферы. Если не принимать специальных мер при проектировании, то у вас и обычный триггер будет глючить не меньше, чем МК. А при правильном подходе, МК будет даже более помехоустойчив, т.к. в нём как правило имеются специальные средства, типа WDT, BOR и т.д. |
|
| Автор: | df1811 [ Пт окт 21, 2022 10:37:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Спасибо, но очень сложный путь и имхо еще хуже мк. |
|
| Автор: | Jack_A [ Пт окт 21, 2022 11:03:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
И в 1001-й раз возникает вопрос - вам надо дёшево и просто - или чтоб оно работало? |
|
| Автор: | df1811 [ Пт окт 21, 2022 11:07:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по формированию сигнала на логике. |
Вы предлагайте варианты, я ситауцию довольно полно обрисовал. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
