| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баге https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=115022 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | ata100 [ Вт мар 24, 2015 00:00:36 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баге | ||
вот простенькая схемка делителя на 4013 , с операционника идет двуполярный сигнал, инвертор на транзисторе исправно формирует импульс запуска, но на выходе первого , вобще ничего невижу, возможно там оч короткие импульсы - у меня подрукой нискочастотный осцил, а со второго идет деленный пополам , однако если вместо 4013 ставлю 561тм2 - все четко работает- оба тригера нормально делят, пробовал разные 4013 (hcf,hc ....) эффект устойчивый. какойто ужос
|
|||
| Автор: | Coach [ Вт мар 24, 2015 00:52:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
не хватает скорости нарастания по входу , операционник в принципе не может дать быстрое нарастание и спад, положение не может исправить и предусилитель на транзисторе, (хотя для ТМ2 скорости уже хватает для работы) нужно сигнал с операционника подать на триггер Шмидта, либо применить микросхему счётчика делителя, где входной сигнал поступает на тригер Шмидта у одновибраторов на входе ставят тригеры шмидта (но у одних производителей они могут быть на один и тот же чип, а у других нет) как вариант применить входной транзистор pnp типа включённый эмитером на +питания база как обычно один резистор на выход ОУ а второй с базы на +питания (но базовый резисторо подобрать так чтобы транзистор срабатывал в середине входного сигнала от ОУ) тогда получите в несколько раз более высокую скорость нарастания на входе у триггера и возможно всё начнёт нормально работать |
|
| Автор: | Rokl [ Вт мар 24, 2015 07:10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
ata100 писал(а): вот простенькая схемка делителя на 4013...., однако если вместо 4013 ставлю 561тм2 - все четко работает- оба тригера нормально делят, пробовал разные 4013 (hcf,hc ....) эффект устойчивый. какойто ужос Проверь цепи питания триггера. ТМ2 без минуса вполне может работать, а импорт с таким финтом по питанию может и не работать. И с первого триггера уже должен идти меандр, а не тонкие импульсы. Проверь схему, где то грубый косяк. |
|
| Автор: | ata100 [ Вт мар 24, 2015 09:01:16 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг | ||
С питанием все ок, специально тригер для формирования клока ставить неохота, Вы не очень поняли условия : операционник дает пилу двуполярную , транзистор за ним разгоняет плюсовую часть до напряжения питания тригера, фронт конечно гавно, но ведь суть цифры кмоп сработать при перехода уровня в уровень, засмотрите часть фирменной схемы roland - тут таже самая тема : пила - транзистор - 4013 ,здесь однако ноги нарисованы как попало - это начало 80х, в натуре- все как в моей схеме
|
|||
| Автор: | Coach [ Вт мар 24, 2015 11:12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
в кмоп триггерах сработка по стробу происходит только когда скорость нарастания превышает некоторую минимальную величину 4013 более быстродействующие чем 561тм2 поэтому и тм2 может работать при более медленном нарастании сигнала строба, а 4013 этой скорости не хватает для сработки. поднимите скорость нарастания сигнала строба и будет вам счастье, например заменив npn транзистор на pnp , что увеличит скорость нарастания фронта в несколько раз (скорость нарастания при включении в несколько раз выше скорости спада при выключении) при этом pnp транзистор будет формировать фронт при включении, а npn транзистор формирует фронт при выключении (из-за этого скорость нарастания фронта в несколько раз меньше) |
|
| Автор: | Jack_A [ Вт мар 24, 2015 11:22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
ata100 писал(а): тригер для формирования клока ставить неохота Крутые фронты тактирующих импульсов - азбучная истина для цифрового схемотехника. А насчет "неохота" - есть любители создавать себе проблему и потом героически ее преодолевать. Помню, в далекой молодости с мультивибратора дергал клок триггера и очень удивлялся, когда такие "гули-гули" шли, что полковник, для организации которого делал дивайс, удивлялся : "Это как у тебя система ЗАС ( закрытой связи ) получилась ? "  И правда, вместо чистого тона звук сильно напоминал тональную манипуляцию со стохастическим входным сигналом. |
|
| Автор: | hrpankov [ Вт мар 24, 2015 14:08:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
....увеличте резюк на колекторе и/или уменьшите резюк на базе... сделайте филтр по питанию 4013... |
|
| Автор: | ata100 [ Вт мар 24, 2015 14:35:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
это я уже пробовал |
|
| Автор: | Brigadir [ Вт мар 24, 2015 17:48:37 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг | ||
ata100 Первое: на 4013 (какое иу него питание?) меандр размахом в 12 вольт - это издевательство. Читай даташит. Второе: триггер не любит пологие фронты, для формирования строгого прямоугольного существует триггер Шмитта. (а видимо это и происходит - первый импульс из за пологости превращается в узенький пик, которого ты на осцилле не видишь). Обычный триггер работает так: импульс нарастает и триггер перекидывается при достижении 2/3 от уровня питания . Если импулььс имеет пологую атаку, то ширина импульса естессно уменьшается, а может триггер и ваще не перекинутся. Какой склон у импульса, триггеру уже пофигу...
|
|||
| Автор: | Coach [ Вт мар 24, 2015 18:12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
Толь не мечи бисер, челу лень два резистора и транзистор на макетке перепаять, он эту схему ещё год будет делать |
|
| Автор: | ata100 [ Вт мар 24, 2015 18:26:43 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг | ||
про ТШ уважаемый Brigadir, я в курсе (20лет как я в теме), посмотрите внимательно схему от roland выше в тексте, она работает, работает эта схема и с 561тм2,не понял что вы имеете против 12в,еслиб тригер перекидывался по пику то почему он не латчится, фактически он работает как одновибратор , если вы возьмете себе за труд глянуть на устройство 4013- увидете что у него повходу клока стоит тригер шмитта, такчто с фронтами он должен разбираться сам, далее вы пишите : Какой склон у импульса, триггеру уже пофигу... так вот в режиме д тригера, 4013 срабатывает по спаду. Coach ,промакет я юзал эту схему неоднократно, только были несколько другие условия: пила была 15вольт, а сейчас неглядя перенес все ето на плату 40*20см, чтомне в 10тр в резоните обошлось, так что.....
|
|||
| Автор: | Enman [ Вт мар 24, 2015 18:37:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
ata100 писал(а): 20лет как я в теме тогда тем более не понятно, инженеры подобные вопросы решают сами...))) Если есть Тг на входе, тогда остаётся емкостью сделать гладкий (хоть и пологий) фронт... Или какое-то влияние выходных сигналов по питанию... |
|
| Автор: | Coach [ Вт мар 24, 2015 18:45:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
в 561тм2 тригера шмидта по входу синхронизации нет(в доках нет) у филипса в 4013B в даташите показан по входу триггер шмидта, у других производителей не факт что есть в одних и тех же чипах у разных производителей он как может стоять, так его может и не быть (в одновибраторах это наблюдается и в D-триггерах тоже) уточните чей чип сбоит в вашей схеме кстати у филипса в 4013В сработка синхронизации по фронту и у 561ТМ2 тоже, у моторолы 4013 также сработка по фронту чей это чип такой у вас 4013 в котором сработка по спаду? |
|
| Автор: | Brigadir [ Вт мар 24, 2015 21:46:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
Я понял одно: Автор как пишет (неграмотно) - так и схемы собирает. Я умываю руки (а ведь хотел помочь...) Кстати: все триггеры перекидываются по фронту! Все триггеры не любят пологие фронты. Все микросхемы КМОП не любят превышения сигнала по уровню питающего (выходят из строя), исключение: ЛН3. |
|
| Автор: | hrpankov [ Ср мар 25, 2015 10:36:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Делитель на 4013. Кто поможет разобраться в странном баг |
..... была 15вольт, а сейчас неглядя перенес все ето на плату ... nokoment........ |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
