И как это я с кнопочками этими не раборался... Вот уж действительно, зачем думать, когда можно спросить...

Ну, я так понял, что сделать все это возможно и это не может не радовать!
Тогда сойдемся на кнопочках и своетодиодах раз без них не кошерно
И все-таки, мне очень хотелось бы, что бы остались выходы под несуществующие пневмоцилиндры...

Уже 7.09... стало быть осталось 4-5 дней, что бы утрясти все подробности? Есть необходимость попробовать собрать все пожелания воедино, что-то типа ТЗ состряпать или так по ходу разбиремся?

P.S. не обменяться ли нам телефонами для оперативности связи?

Нашчет телефонов - в личку ^^^

Нашчет ТЗ - ну можно просто списком упомянуть все фишки. А то вдруг я чего забуду. А читать все 80 постов - как-то невесело

Ок, тогда в ближайшее время постараюсь коротенечко все изложить.

Ждем-с....

Я тут озадачился малость крутящим моментом мотор-редуктора для привода барабана... Дело в том, что если нужно чтобы этот мотор раскрутил барабан весом 5 кг (как оно и предполагалось, сегодня взвесил - так и есть) за 3 секунды до частоты 50 об/мин, он должен иметь крутящий момент 4.77 Нм (это без учета момента от сил трения)... Данных на эти мотор-редукторы найти не могу, но уже попахивает отсутствием возможности изменять частоту вращения, ведь в этом случае потеряется и без того маленький крутящий момент и тогда моторчик потужится малость да и сдохнет нафиг... Однако бодрости духа я пока не утратил... бум искать...

А "ТЗ" на выходных или завтра накорябаю...

Да хоть до понедельника...
Я никуда не спешу

Попутно вопросик. Если у нас столько потребителей, и они хавают такой дикий ток, может мы не будем тогода ставить трансформатор в коробочку, а вы там у себя отдельно поставите? А коробочку будем питать или через адаптер, или с этого-же трансформатора можно завести.

"Коробочкой" ты называешь корпус контроллера? Если да, то конечно лучше трансформатор поставить отдельно. И вообще, ты особо не замроачивайся на эти коробочки, корпуса и проч. это мы сами смогём сделать

Эт я к тому, шта может вы тогда его сами купите какой надо. Все-таки, трансформатор - вещь не легкая, переть ее из Питера в Москву не совсем весело

Как там поживает ТЗ???

Ок, тогда давай так: ты делай питание только для контроллера, а мы трансформатор подбирем какой-нибудь для всего остального в зависимости от нагрузки.

ТЗ? Да, я уже почти..., ну в смысле уже на подходе, ну я скоро закончу... времени как на зло нет совсем... завтра сто пудов добью его...

Угу...
Ну контроллер можно, скажем, запитать от ширпотребовского адаптера 220->9 В... Или все-таки внутренний сделать?
Или, я вроде говорил уже, от транса кинуть два конца 12В...

Тогда получается что проще и правда один трансформатор на все сделать... пусть и контроллер и все остальное от одного блока питается...

Лан, бум думать еще при помощи головы...
Вот бы мощу бы суммарную знать! Думалось бы легше

Что-то я на счет думания головой не совсем понял... на что это ты намекаешь?

Мощность будет, вот ТЗ напишу и все будет...

Не, эт я просто разъясняю понятие "думать" в данном контексте... И ничего более

Итак, долгожданное «ТЗ».

- Управление тремя распределителями по времени. Время задается с панели управления (ПУ) в минутах (без секунд и часов) для каждой форсунки отдельно. Должна быть возможность пропустить работу любой форсунки (то есть время ее работы равно нулю). Должна быть индикация работы форсунки (пара светодиодов или ламп на каждую форсуну). Форсунки работают последовательно! Мощность каждого распределителя ~5 Вт. Распределители нормально закрытые, то есть при отсутствии напряжения магистрали закрыты. Должна быть возможность отключить любую форсунку во время ее работы, при этом следующая должна заработать автоматически, но на ПУ должна быть кнопка отключения всей установки. Должна быть возможность добавлять время работы форсунки во время ее работы (извините за тавтологию), то есть работает форсуна, а мы видим, что за то время, которое мы ей отвели на работу, она не успеет очистить клапан, так вот тут-то и самое время, не останавливая ее работу, взять да и добавить ей еще несколько минут работы. (Это раньше не обсуждалось, так что если трудно сделать, то и не надо).
- Приводы форсунок. Как только заработала первая форсунка, должен заработать ее привод, то же и со второй форсункой. Мощность каждого привода узнать так и не удалось, поэтому ограничимся пока приблизительными данными – 12В, 5А, стало быть около 60 Вт (лучше заложить побольше, на всякий случай). Привод – центральный замок от дверей авто. Напряжение есть - он двигается в одну сторону, меняем полярность – привод пошел в противоположную сторону, при этом, когда привод дошел до крайнего положения напругу с него нужно убрать (иначе перегреется нафиг и сгорит). Поэтому, решили поставить по паре кнопок (форму и вид кнопок уточним позднее, поскольку это напрямую связано с конструкцией всего приводного узла!!!) в крайние положения, что бы отсимафорить контроллеру, что привод дошел до крайнего положения и напругу можно снимать. Период колебаний (то есть время которое привод стоит в одном из крайних положений) нужно задавать с ПУ, при этом, этот период для двух приводов одинаковый, поэтому можно ограничится одной настройкой для обоих приводов от 1 до 99 секунд (кстати, эту же настройку можно завести на настройку времени работы неиспользуемых в данной схеме пневмоцилиндров, что бы потом не городить отдельное управление, если конечно придется-таки использовать пневматику в качестве приводов). НО! Время простоя в одном крайнем положении не равно времени простоя в другом (это выяснилось только в пятницу, на испытаниях). Поэтому, хотелось бы сделать отдельные настройки для каждого времени простоя. То есть так, чтобы в одном положении привод застревал на одно время, а в другом - на другое. Однако сие в точности повторяется для обоих приводов! Таким образом, на ПУ появится вместо одной регулировки общего периода, две регулировки на два времени простоя каждого из приводов. (Это то же не обсуждалось, а значит не обязательно для исполнения, если окажется трудно). Еще одна засада, которая выяснилась при испытаниях: вполне возможно, что придется ставить еще один аналогичный привод на третью форсунку, но там время простоя в крайних положениях будет одинаково, да и вообще это еще не решено, однако предусмотреть нужно!!! Еще, раньше речь шла об использовании в качестве приводов пневмоцилиндров, управляемых нормально закрытыми распределителями (такими же как и распределители воздуха по форсункам). Для них алгоритм работы тот же, что и для механических приводов, но только там не должно быть никаких кнопок крайних положений, а просто есть напруга – поршень пополз в одну сторону, напруги нет – поршень пополз в другую (время настраивается так же, как и для механических). НО! Это как резерв, если не получится сделать механические приводы, однако выходы для них нужно предусмотреть (софт, наверное, для них писать не нужно, потом если что перепрошьем контроллер, ок? Их катушки те же – 5Вт каждая)
- Мотор-редуктор привода барана с деталями должен включаться, как только заработала любая из форсунок и отключаться, когда все форсунки отработали. Его мощность ~60 Вт (12В, ~5А), но главный конструктор этих мотор-редуторов в телефонном разговоре сказал, что лучше заложить мощность около 100Вт. На ПУ нужна регулировка частоты вращения выходного вала мотор-редуктора. Поскольку барабан весит около 5 кг, то лучше, если он будет раскручиваться постепенно, скажем в течение 3 секунд выходить на номинальную частоту (номинальная – это та, которую задали ручкой) Кстати, в этом случае может получиться так, что при установке слишком низкой частоты вращения мощность упадет на столько, что мотор вообще не сможет сдвинуть с места барабан… Поэтому, можно ли сделать так, что бы он стартовал на максимальной мощности, а потом снижал ее до установленного значения? В этом случае он гарантировано начнет крутить барабан (Здесь я полностью полагаюсь на твой опыт и теоретические знания). Поскольку в этом девайсе присутствует редуктор, то вполне возможно, что его будет непросто провернуть от руки за барабан, поэтому на ПУ должна быть кнопка кратковременного включения мотор-редуктора (нажал кнопку – вал крутится, кнопку отпустил – мотор встал). Лучше, если и в этом случае он будет стартовать плавно.
- Безопасность. Должен быть предусмотрен концевик, установленный на крышке установки. Если во время работы форсунок крышку кто-нибудь открыл, форсунки должны отключиться. НО! При этом барабан должен проворачиваться от кнопки кратковременного включения (для загрузки/выгрузки деталей). Должна быть аварийная кнопка, нажав на которую, отключится вообще все. Так же нужна защита по выходам от кз.
- Резервные выходы. Один наверняка пригодиться, поскольку сейчас активно обсуждается наличие вытяжки, которая должна включаться после того, как отработает установка на определенное время (время это не должно регулироваться, а должно быть заложено софтом). Мощность вентилятора вытяжки еще неизвестна, но думаю, что это будет что-нибудь от автомобиля – 12В… Поэтому, лучше круто перезаложиться на мощность этой вытяжки. Выходы на освещение… ну здесь контроллер не при чем, так что можно и не предусматривать, хотя лампочки конечно будут… Однако, лучше предусмотреть несколько выходов, да помощнее, на всякий случай, мало ли что в голову еще взбредет.
- ПУ делать не нужно. Можно сделать что-то типа прототипа, но не конечный вариант, поскольку неизвестно еще в каком корпусе она будет стоять и каковы ее габариты и проч. Так же и ее дизайн пока лучше не трогать (по тем же причинам)
- Блок питания внешний, на 12В постоянного тока, мощность из расчета питания всей установки, включая освещение, приводы, распределители и сам контроллер, короче, все чему нужна напруга. По блоку договоримся ближе к финалу (в зависимости от того, сможем ли мы найти подходящий стандартный по вменяемым деньгам)
- Программатор твой.

Коротенечко не получилось…


Красным цветом выделено то, что раньше не обсуждалось.

Млин… вообще-то мозги пухнут от всего этого… что-то как-то уж очень сложно получилось…. Не забыть бы чего….

P.S. Меня со вторника до пятницы не будет в Москве, а ровно как и не будет доступа к инету.

Нда... красный цвет на красном фоне... сильно иполнил...

А суммарная мощность получилась такая вот: мотор 100Вт+Максимум три привода по 60Вт+три распределителя по 5Вт+ освещение и питание самого контроллера = что-то около 400Вт
если не ошибаюсь...

ЙО! У меня аж палец устал на мыше колесико вертеть!
Ща почитаем-с...

Да я и сам не ожидал, что так много получится, да еще все так сложно... а казалось бы всего-то ничего - пескострука какая-то паршивая...

Кстати, можно поточнее определиться с ценой и сроком исполнения этого девайса ( контроллера в смысле)... конструкция поменялась "немного" ведь...

Ну, 400-ваттный трансик в чистом виде на штукарь покатит Может, чу-уть меньше... У нас берут от 2 руб. за ватт мощи. Плюс выпрямление, плус защита. Ооой! Страшно мне делается.
Во-общем то, если без транса - то это все будет пересылаться с курьером за счет нашей конторы А если с трансом - то курьер пошлет на буй Придется по почте. Ну, во-общем, смотрите там, мне не в лом конечно...