Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Транзисторные ключи.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 21:46:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2464 ]     ... , , , 119, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2022 00:08:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 878
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6039
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Меньше всего я хочу превращать дискуссию в перепалку.

Боже упаси!
Просто пошла цепочка недопониманий. Моя схема от 13.07.21 - действительно эмиттерный повторитель. Она работала бы нормально, если бы у реле был запас по напряжению срабатывания. Ваша схема 25.03.22 с переносом реле в коллектор совершенно обоснована. Но в ней, конечно, нельзя вместо 200 Ом перемычку - сгорит транзистор. Может быть, номинал уменьшить. Rб < (12-1)/(Iср * h21min)
h21min - минимальный коэффициент усиления транзистора в схеме с ОЭ.
Прошу прощения, если тон моего поста показался пренебрежительным или менторским - сам этого не люблю. Но речь, повторяю, шла одновременно о двух разных схемах.
Коммутировать релёю затвор полевика? Не слышал такого, не кошерно, мабудь, с точки зрения правоверного электронщика. Но почему бы и нет, если будет работать? Наверно, стоит поставить форсирующую RC-цепочку. Я так делал в древности при коммутации пускателя биполярником.
----------
СпойлерА таки да - мы, старики, чувствительны к тону выссказывания и могём обидеться не по делу. Но вам, мо'лодежи, это ни к чему. :))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2022 00:41:42 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4, Я уже купил IRFP064N для управления электромагнитом, а управлять транзистором будет обычное автомобильное реле на 30А. Таков план. Понимаю, что управлять транзистором с помощью реле - противоестественно, но какие тут могут быть противопоказания?
Измерил время срабатывания - чуть менее 0,2 с., возможно оно может быть увеличено до 0,3 с., но не более.
Электромагнит питается от аккумулятора, на нём постоянно включена подзарядка от выпрямителя.


если попытаться заряжать и разряжать затвор с помощю напр переключающего контакта рэле то произойдет примерно следующее:

зарядить затвор до открытия канала скорее всего получится успешно из-за еще маленького тока в канале через индуктивность.

а вот в процессе разрядки затвора через контакты возможны такие варианты:
A. если за первое касание (при неизбежном дребезге контактов) затвор успеет потерять столько заряда что ток в канале упадет почти до 0 или до безопасного небольшого значения - транзистор выжевет,
B. если же скажем останется ток 50A на время в десяток mS, до следующего дребезгового касания контактов затворного рэле, то на полуоткрытый транзистор прилетит рассеиваться энергия в пол десятка J и он с хлопком разлетится вкуски.

и такая рулетка будет происходить несколько раз в минуту 8)

если не хочется бежать за ir2101/2102 , это также можно элементарно решить напр двухтактным эмиттерным повторителем из пары pnp+npn транзисторов на импульсный ток порядка 3A + бездребезговый формирователь импульса открытия.

кстати лучше сделать отдельное питание затвора(драйвера) вольт 14..17V, ато 12V это прямонаграни, а если чутка батарея просядет то fet банально окажется неполностью открыт и хлопнет еще до попытки разрядить затвор. (ну или нужно схему блокирующую включение и инициирующую аварийное выключение в случае падения питания ниже 13V, ps такая схема есть внутри ir2101 кстати)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2022 23:27:28 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 22:24:35
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4, понятно, неизбежный дребезг реле - это рулетка, исключаем реле (то, что кажется неправильным - и является неправильным в большинстве случаев; - хорошая иллюстрация этого тезиса). Устройство управления выдаёт сигнал без дребезга, рекомендуемая изготовителем схема включения исполнительного механизма:

Изображение

Как в этой схеме заменить реле на IRFP064N ? Выходной ток оптопары УУ (выводы 5, 6) - до 0,4А (даже более, выходной транзистор оптопары BCP56-16, паспортное значение занижено для перестраховки)
Jack_A, спасибо. Ваши посты были источником и причиной более глубокого погружения в тему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2022 00:18:45 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
если есть возможность проинвертировать логику выхода между контактами 5-6 то можно попробовать именно разряжать затвор этим оптроном, а заряжать через резистор 200 Ohm 2W подключенный к +14..17V.
но это колхозненько конечно.

воттак примерно если не инвертирован логически оптронный выход .
Изображение
D2,C1 - защита затворного питания от кратковременной просадки аккума под током через солиноид.
Z1R6 нужен только для защиты затвора если питание на С1 отдельное нестабилизированное и может превысить 20V.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2022 23:48:05 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 22:24:35
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Можно, конечно, инвертировать выход, но может быть проще купить P-канальный транзистор? Например два IRF4905 и разряжать затвор подтягивающим резистором?
И почему на затвор IRFP064N нужно 12 В минимум? Даташит говорит про пороговое значение (Vgs) 2-4 V, max 20 V.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2022 00:06:49 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
пороговое это когда канал начинает индуцироваться а чтоб полностью его открыть обычно нужно 8-13V в зависимости от экземпляра.

P-канальный с такими же параметрами обычно ощутимо дороже. но да на низкие напряжения их много. ... а самое главное что абсолютно неважно p-mosfet или n-mosfet ;) потому что открытием оптрона надо именно закрывать fet (чтоб уменьшить энергию выключения на накачанном индукторе). тоесть независимо от проводимости канала надо инвертировать выход. иначе бабах 8).


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2022 22:51:23 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 22:24:35
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4, не сразу сообразил - логику работы оптопары можно программно поменять на обратную: нормально открытую (с низким сопротивлением) и закрытую (с большим) в момент включения эл. магнита до его срабатывания. Тогда инвертор на Q1, Q2 становится ненужным и схема сильно упрощается, это так? Открытием оптрона закрываем fet, а открываем через подтягивающий резистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2022 00:52:16 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
A32, Q1,Q2 это неинвертирующий повторитель.

если получилось проинвертировать логику выхода то оптопару (которая выделена цветом и которую я по ошибке тож обозвалn Q2) надо поменять местами с R5.

если повторитель Q1,Q2 выкидывать то резистор подтягивающий затвор вверх нужно уменьшать до 200..150 Ohm 1..2W,

но лучше с транзисторами, как нарисовано, без них будет горячий резистор, нагруженный оптрон да еще и это все будет на грани по скорости разрядки и зарядки затвора, стремак короче. любые 2..3A транзисторы c h21e 50+.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2022 07:52:58 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 16:48:43
Сообщений: 80
Рейтинг сообщения: 0
Короче есть такой ключ, подключен к esp32, при высокоимпедансном состоянии при включении МК ключ включен. Вопрос почему? Должен же выключенным быть.
СпойлерИзображение


Вложения:
Комментарий к файлу: Ключ
Screenshot_2.png [26.29 KiB]
Скачиваний: 271

_________________
Сайт о программировании attiny13, esp32, stm32 и 3D https://esp32stm32attiny13.ru
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2022 10:49:14 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 218
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Сообщений: 1470
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Попробуйте уменьшить R8 на порядок.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2022 13:52:09 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="galaktozawr",url="/forum/viewtopic.php?p=4246201#p4246201 такой ключ, подключен к esp32, при высокоимпедансном состоянии при включении МК ключ включен. Вопрос почему? Должен же выключенным быть.[/uquote]

а включен оказывается вживую или на симмуляторе?

если во время ресета gpio контакт у esp32 должен по дэйташиту быть в режиме входа и без пуллап, и его альтернативные функции вроде dac на это время гарантированно блокируются, как скажем у avr, то такой ключик однозначно должен быть закрыт (даже при R8=300k)) _на_время_ресета_ ну а потом - в зависимости от кода инициализирующего порт.

сам ключ начнет открываться когда на gpio появится напряжение Vgpio_th=R8/(R6+R8)*Vgt(для конкретно этого экземпляра транзистора).
вероятно это вопрос не про ключ а про дэйташит esp32 или про какото конкретный код в ней или про адекватность симулятора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2023 17:37:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2023 21:46:42
Сообщений: 28
Рейтинг сообщения: 0
приветствую.
делаю драйвер для мощного полевого транзистора. нарисовал схему. будет ли драйвер нормально работать? стоит ли поставить резистор в базы Q3, Q2?


Вложения:
65700.PNG [10.18 KiB]
Скачиваний: 129
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2023 21:59:42 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
31001ки, схема годная, резисторы в базах не нужны, вероятнее всего можно без ухудшения параметров увеличить R2 до 1...3k (зависит от h21e Q3, емкости затвора и необходимой скорости открытия)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пн май 01, 2023 21:42:11 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 01, 2023 09:38:57
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: -3
Миллион схем рабочих драйверов , возьми промышленный источник питания , схему из него, и используй. Не нужно придумывать велосипед


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2023 22:56:25 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2017 17:05:36
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
Надеюсь, я в правильной теме спрашиваю...
Не подскажут ли благородные доны, схема правильная? (включение/выключение нагрузки, причём ... как это... верхнее плечо? коммутация плюса, в общем)
От МК коммутирующее напряжение вольт 5 (Ардуина :))
Изображение


Вложения:
12 volt comm.jpg [32.59 KiB]
Скачиваний: 291
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2023 23:24:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8293
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19674
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
В целом правильно, если не будет превышено напряжение з-и для мосфета.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2023 23:27:12 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
а почему не поставить N-канал нижним ключом? тогда Q1 не потребуется

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
если не будет превышено напряжение з-и для мосфета.
Будет. У AO3415 ±8 В


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2023 23:31:57 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2017 17:05:36
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
а почему не поставить N-канал нижним ключом? тогда Q1 не потребуется


Потому что это не 2-проводной, а четырехпроводной кулер, с pwm и rpm, и они все подключены к Ардуино.
И я не совсем понимаю, хорошо ли в этой ситуации прерывать землю, оставляя 12 вольт + pwm и rpm, идущие на пины МК.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2023 23:35:05 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Да, логично.
Но зачем тогда рвать питание, если можно тормознуть PWM = 0% ?
Впрочем, это очевидно, значит, зачем-то нужно... тогда надо транзистор с ±20 В затвора или добавить резистор в цепь коллектора Q1, чтобы получился делитель напряжения для затвора


Последний раз редактировалось Martian Пн июл 03, 2023 23:38:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2023 23:37:58 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2017 17:05:36
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
Да, логично.
Но зачем тогда рвать питание, если можно тормознуть PWM = 0% ?

Увы, только некоторые кулеры такое понимают, как оказалось. А я на это и рассчитывал - поставлю 0, и выключу, когда нужно. А фиг. Теперь приходится что-то городить.
Большинство вращаются на своих минимальных по паспорту оборотов, хоть PWM = 0%, хоть на землю PWM сажай. И у меня такие же. :(
Martian писал(а):
Будет. У AO3415 ±8 В

И что делать? :shock:


Последний раз редактировалось CCat Пн июл 03, 2023 23:39:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2464 ]     ... , , , 119, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y