Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проблемы с CD4013
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июл 10, 2025 00:15:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 11:01:54 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 17:30:56
Сообщений: 45
Откуда: Амурская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Имеется примерно такая схема управления нагрузкой.

Изображение

Нижний канал U1:B работает без нареканий. А вот верхний U1:A ведет себя неадекватно. А именно: в момент подачи напряжения совершенно случайным образом включается либо первая нога, либо вторая нога. Причем без закономерностей. Может работать идеально 20 включений. А может работать неправильно 20 включений. А должна включаться только вторая и никак иначе. Резистор R2 менял (с небольшими отклонениями), не помогло. Если перед тем, как подавать напряжение, касаться пальцем первой ноги, включается так, как и положено.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 11:28:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8291
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19634
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
_dvr писал(а):
в момент подачи напряжения совершенно случайным образом включается либо первая нога, либо вторая нога.
Если цепей первоначальной установки нет, то не обязана включаться как требуется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 11:32:37 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 17:30:56
Сообщений: 45
Откуда: Амурская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Почему же тогда U1:B включается всегда правильно? И потом, разве не для этого ноги притянуты резисторами? И почему же, если удерживать ногу пальцем, срабатывает гарантированно правильно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 11:51:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8291
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19634
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Активный уровень у этих входов 1, резисторы служат для создания нулевого уровня. В каком состоянии будет триггер поле включения нигде не регламентировано. Собственно эти входы R и S и служат для установки триггера в нужное состояние.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 12:01:46 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 17:30:56
Сообщений: 45
Откуда: Амурская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Это никак не проливает свет на то, что U1:B работает правильно. И не объясняет, почему, если я кладу палец на первую ногу, тоже работает правильно. Сейчас, я уже час сижу за компом и щелкаю переключателем. И за всё время ни разу не сработало неправильно.
С другой стороны, если я правильно понял ваш ответ, то уменьшив резистор со второй ноги, я смогу сделать так, чтобы при подаче напряжения включалась всегда она?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 12:07:21 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2025 15:24:02
Сообщений: 148
Рейтинг сообщения: 0
Блокирующий конденсатор по питанию возле микросхемы стоит? Это очень важная вещь в таких крайне не стабильных скоростных микросхемах. Кроме того у вас слишком большие ёмкости на входе, они ограничивают скорость нарастания, что нормировано и нельзя занижать такими вот фильтрами, поставьте на входе триггеры шмитта, чтобы нормальные входа по скорости были у этих RS - триггеров.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 12:22:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8291
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19634
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
_dvr писал(а):
Это никак не проливает свет на то, что U1:B работает правильно.
Возьмите другой экземпляр микросхемы - он будет работать по другому. Без первоначального сброса состояние триггеров может быть любым. Можно сделать единую цепь сброса из конденсатора и резистора и подать на нужные входы через диоды. Можно попробовать проще, поставить конденсаторы параллельно кнопкам. Емкость порядка от 1000пФ попробовать.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 13:30:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2175
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18759
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 1
C1-C4 убери. Запаяй один кондер на 10 ногу и 14 и второй на 4 и 14. Третий на 7 и 14

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 15:14:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8536
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42286
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Просто поставьте конденсатор, ёмкостью, не менее, чем в 1,5 раза большей, чем стоящие у вас конденсаторы С1~С4, параллельно той кнопке, которая обеспечивает то состояние триггера, которое вам нужно.
RS триггер, при подаче питания может оказаться в "случайном" состоянии, поэтому нужно обязательно предусматривать схему "начальной установки". То, что один элемент микросхемы, при подаче питания, встаёт постоянно в одно и то же состояние, а второй- в случайное- происходит по причине какой-то несимметричности или утечек тока внутри или снаружи микросхемы - вплоть до паров канифоли, которые попали на корпус при пайке. КМОП микросхемы могут реагировать и на очень малые токи.

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
C1-C4 убери.

Да, это будет правильно. В R/S триггере схема подавления "дребезга", которую должен обеспечивать конденсатор- абсолютно бесполезна- триггер перебрасывается в устойчивое состояние при прохождении первого "импульса", и весь последующий "дребезг". Оставьте один из конденсаторов С1 или С2, и С3 или С4, но, припаяйте его параллельно кнопке, и у вас триггер, при подаче питания, будет ставиться в нужное положение.


Последний раз редактировалось АлександрЛ Ср мар 19, 2025 15:49:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 15:38:56 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 503
Рейтинг сообщения: 0
вариант
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Чт мар 20, 2025 01:46:01 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 17:30:56
Сообщений: 45
Откуда: Амурская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо. Мысли понятны. На неделе попробую. О результате отпишусь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2025 02:47:21 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 17:30:56
Сообщений: 45
Откуда: Амурская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Всем спасибо за ответы. Помогли поставленные в параллель конденсаторы по 150nF. Теперь работает как надо.

Если кому интересен отчет, то вот:

СпойлерПоставить конденсаторы (на схеме обозначены СX*), это меньшее, что можно было сделать. Дело в том, что плата уже готовая. И она уже была проверена, одобрена, экспериментально установлена и все благодарности и похвалы выслушаны. А потом начали выясняться интересные детали. Что бывает вот такой вот баг, что один модуль срабатывает рандомно когда это не нужно, а второй работает адекватно. И как выяснилось методом научного тыка, при соблюдении всех инструкций, всё работало хорошо. А проблемы начали возникать, когда включался режим дурака экспериментатора.

Изображение

Это схема управления двумя транспортерами:
1. Основное напряжение 24 вольта. По этому сначала стоит стабилизатор.
2. За ним стоит задержка на 555 таймере. Нужен для защиты случайных нажатий. Оба модуля триггера включаются от одной кнопки BUTTON 1, которую нужно удерживать 3 секунды. После чего сработает триггер и замигает мигалка BLINKER.
3. Триггер включается, включаются контакторы транспортеров.
4. Отключаются транспортеры от оптических датчиков с некоторой задержкой срабатывания (задержка нужна для защиты от случайно проезжающего мусора и прочих артефактов. То есть, датчик должен четко отработать 3 секунды, только после этого включаются контакты).
Во время работы любого из транспортеров мигает мигалка BLINKER. Она перестает мигать только если оба транспортера остановились.

Почему работало изначально:
Изначально и на всех тестах всё работало, потому что выполнялся полный цикл инструкций. То есть, нажал, включил, дождался остановок транспортеров, выключил (или не выключил, но рекомендуется выключать). Тогда после включения всё было хорошо. Но если начинать чудить, например, дождаться сработки одного датчика, а потом просто выключить, или вообще не дожидаться триггера и просто выключить, то первый модуль включался рандомно. В итоге я припаял конденсаторы на 150nF (на схеме обозначены СX*) к реле с обратной стороны платы. Эксперимент показал, что достаточно одного конденсатора на на первый модуль. Но припаял на оба модуля.

Изображение Изображение Изображение

Ну и вот так оформлена панелька (данная плата относится только к участку с детектором):

Изображение


Еще раз всем спасибо =)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2025 02:54:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2025 15:24:02
Сообщений: 148
Рейтинг сообщения: 0
Ошибочно сделанную схему подпираем костылями, ну тут всё как обычно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2025 02:59:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 17:30:56
Сообщений: 45
Откуда: Амурская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2025 04:49:11 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 503
Рейтинг сообщения: 1
_dvr писал(а):
Если кому интересен отчет

ошибаться можно, но только выводы надо делать из ошибок и устранять их правильно, а не лишь бы...одно дело домашняя хрень, от которой ничего не зависит и пром. ус-во, которое должно работать при любых сочетаниях входных условий....
-----
твои 150n "подают" сброс на триггер без питания ? (не считая входных диодов, что тоже так себе....)...или цепи не туда нарисовал ??? 150 и 100 дают делитель, близкий к порогам срабатывания - тоже детский сад...и керамика, чтобы подешевле...))))

Фронты сигналов для КМОП тоже регламентируются (если не вход тг Шмитта), где-то 50 мкс при высоком питании...
А ты конденсаторы вешаешь....в общем, плохо с инженерной т.з....
всё разработал, сделал, но из-за мелочей - не очень нормально вышло...если ты рядом и тебе платят за вызовы, то тогда можно объяснить (но совесть это не заменяет)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2025 05:38:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8536
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42286
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
СпойлерИзображение

С6, С7, С8 и С9 нужно убрать. Я не знаю, откуда вы их взяли, вероятно, где-то начитались про "подавление дребезга контактов", но, RS триггер и так, сам по себе, без всяческих ухищрений, подавляет любой, даже очень сильный, дребезг контактов.
Резистор R2, по большому счёту, тоже лишний, это в ТТЛ логике логическую единичку нужно подавать на вход через резистор 1 кОм, в КМОП логике "единичку" (и ноль тоже, если это просто "глухой ноль") можно подавать, подключая вход непосредственно к плюсу питания микросхемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2025 05:53:43 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 503
Рейтинг сообщения: 0
какую-то небольшую ёмкость можно оставить, как защиту от импульных наводок...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2025 07:50:24 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2025 15:24:02
Сообщений: 148
Рейтинг сообщения: 0
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Нет, ток то в даташит заглядывает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2025 08:19:42 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 17:30:56
Сообщений: 45
Откуда: Амурская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Вячеслав М., быть может, вы мне покажете, где в даташите это указано? А то вы в своих философских познаниях настолько преисполнились, что скоро забудете с какой стороны паяльник надо брать. Напомню, что вы мне посоветовали триггер шмидта поставить, чтобы решить проблему. Интересно, как, *№@#, он бы мне помог.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с CD4013
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2025 09:01:03 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2025 15:24:02
Сообщений: 148
Рейтинг сообщения: 0
Я не один об этом заявил что скорость нарастания нормирована входов чипов, так что поищите сами, у меня есть более важные дела чем носом в даташит в конкретную строку тыкать. За одно узнайте что такое триггер шмитта.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y