| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Что такое ячейка Мейера и как она работает? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=32330 |
Страница 1 из 11 |
| Автор: | MIF [ Вт июн 29, 2010 18:33:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Существует тема Блок питания для водородной ячейки Мейера, а данная тема будет её тенью. Дело в том, что разговоры в вышеупомянутой теме часто уходят за пределы раздела "Питание". Некоторые Коты сомневаются даже в том, что возможно расщепить воду на газы эффективней чем путём электролиза на постоянном токе. Классически это выглядит как "постоянная Фарадея" - F. Что же происходит, если осуществить разложение на газы импульсным током, продемонстрировал западный изобретатель Мейер. В сети много информации об этом, ключевые слова - "Ячейка Мейера". Существуют заявления, что при помощи той или иной схемы или конструкции, удалось получить эффективность 17F. Это означает, что при выходе одного и того же объёма газов, было затрачено в 17 раз меньше энергии, чем при классическом электролизе (на постоянном токе). Сразу оговорю, что подобное заявление в принципе не противоречит никаким законам физики, ибо никто не станет оспаривать силы резонанса. Весь вопрос в том, как настроиться на этот резонанс, насколько он эффективен и как его поддерживать. О теории работы Ячейки Мейера я и предлагаю поговорить в этой теме!
|
|
| Автор: | MIF [ Пн июл 05, 2010 16:37:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Второй пост забиваю для ссылок на статьи, имеющие ключевое значение для понимания работы Ячейки Мейера. 1. Заявляющие о повторении ячейки Мейера - "Рейв" и "Давид Лаутман", далее цитата: (мой перевод) Цитата: Различие между результатами Ravi’s и Дейва в том, что Ravi построил большую ячейку и провел измерения потока газов. Этот газовый тест доказал всем сомневающимся, что его конструкция яаляется близкой к оригинальному процессу Meyer’s. Результаты Meyer’s, согласно сообщениям, были на 1700 % выше закона Фарадея для электролиза. Таким образом, логично предположить, что пульсирующие резонансные системы не являются обычным электролизом. Источник - Ravi Cell pdf на английском (1,8 Мб) 2. Разъяснение принципа работы ячейки Мейера самим Стенли. (на английском) Ищите Торрент: (837 мБ) Stanley A. Meyer - Water Fuel Cell - International Symposium On New Energy - Colorado 1993.avi 3. 100 минут теории на Рутубе от Болотова Бориса Васильевича! Болотов - Новая теория атомного ядра |
|
| Автор: | CAPMAT [ Вт июл 06, 2010 14:56:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Вот наткнулся недавно на интересную статью с громким названием "ВОДА ВМЕСТО БЕНЗИНА" , где автор попытался описать принцип работы ячейки Мэйера. Думаю эта статья будет полезной в данной теме. |
|
| Автор: | MIF [ Ср июл 07, 2010 15:22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
CAPMAT писал(а): Вот наткнулся недавно на интересную статью с громким названием "ВОДА ВМЕСТО БЕНЗИНА" , где автор попытался описать принцип работы ячейки Мэйера. Думаю эта статья будет полезной в данной теме. Хорошая статья, всё там по делу, наверное перевод одной из западных публикаций. Вот одна цитата оттуда: Цитата: Потенциал в импульсе достигал десятков тысяч вольт Но, как я понимаю, напряжения высоковольтного разряда зависит от расстояния между пластинами? И вторая цитата: Цитата: Самое замечательное наблюдение - это то, что WFC и все его металлические трубки остались совершенно холодные на ощупь, даже после более чем 20 минут работы. "Раскалывающий молекулы" механизм развивает исключительно мало тепла по сравнению с элекролизом, где элекролит нагревается быстро Очевидно, что речь идёт о разрыве молекул, а значит о создании условий для этого, скажем так процесса. |
|
| Автор: | Murlock [ Ср июл 07, 2010 19:13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
только теория: Расскажите нам, непосвященным, как у вас (на молекулярном уровне) *разрываются молекулы* - интересует механизЬм. и какие для этого нужны условия - интересуют цЫфры. своими словами. plz. без всего этого - к теории сий топик не имеет никакого отношения. нет механизЬма, нет цЫфер - нет теории. пы.сы. мне эт всё достоверно известно. интересует ваша версия. изложите, будем совместно разбираться что неправильно. пы.пы.сы. или опять ветку херить будете?
|
|
| Автор: | MIF [ Ср июл 07, 2010 22:20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Murlock писал(а): как у вас (на молекулярном уровне) *разрываются молекулы* Я не знаю как "на молекулярном уровне разрываются молекулы" при помощи конструкции Мейера. Но я читал о том, как это объясняет автор изобретения Стенли Мейер. Вы так же можете рассмотреть его патенты и многочисленные описания в интернете, возможно найдете ответ на свой вопрос. |
|
| Автор: | Murlock [ Ср июл 07, 2010 23:01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
и разобраться в предмете сами не желаете? попробуйте! ет не больно. то,что там меер сотоварищи написали - неаффторитетно. у них небыло подходящего образования, а читать рекламные материалы и всякую прочую неграмотную альтернативную шнягу мне не интересно. а если попробовать объяснить на когтях, то представьте: дипольная молекула во внешнем электрическом поле ориентируется против поля, и напряженность суммарного поля уменьшается(диэлектрическая проницаемость). увеличиваем поле. молекула деформируется и поляризуется больше. заряд положительной, и отрицательной части молекулы увеличивается(по модулю). и наконец, молекула рвётся (диссоциирует) на положительно и отрицательно заряженные части. внешнее поле снимаем(или меняем полярность) части молекулы имеющие разные заряды притягиваются и слипаются в исходную молекулу. новых продуктов не получилось. энергия вкачанная на деформацию и диссоциацию рассеялась в виде тепла. получился кипятильник. вывод: на переменном токе процесса, с коричневым газом, нет. нет процесса - никакой катализатор не поможет. ваша очередь опровергать. теоретически. |
|
| Автор: | MIF [ Ср июл 07, 2010 23:05:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Murlock писал(а): вывод: на переменном токе процесса, с коричневым газом, нет. Это показывает практика. Очевидцы заявляют обратное. |
|
| Автор: | Murlock [ Чт июл 08, 2010 10:51:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
практика расходится с показаниями очевидцев? может "хтота врот"? и что тогда критерий истины? показания очевидцев? фокусы видели? Aaaa... Как-же так! а где резонансы? следующий вывод - газ не может выделяться в толще воды при любом соостоянии внешнего подя. там вся энергия поля будет уходить на диссоциацию и разогрев. имееются возражения? нет?:wink: чтоб из воды получить кислород и водород надо найти способ(механизм) отобрать 2 электрона от атома кислорода(очень энергетически невыгодно) и раздать эти электроны протонам(энергетически выгодно), причем эти два разных процесса должны быть разделены значительным расстоянием (чтоб атом кислорода не забрал назад электрон, отданный протону) а затем слепить полученные атомы в молекулы водорода и кислорода соответственно. может, прочитав *первоисточники* предложите варианты механизЬмы?
|
|
| Автор: | MIF [ Чт июл 08, 2010 18:04:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Murlock писал(а): причем эти два разных процесса должны быть разделены значительным расстоянием (чтоб атом кислорода не забрал назад электрон, отданный протону) Это трезвая мысль. Думаю, именно потому Мейер и разделил высоковольтные импульсы на череду высокого напряжения, и за тем череду среднего.., затем опять выского и опять среднего. Циклы вероятно нужны для того, что бы молекулы не схлопнулись обратно и вышли на поверхность. К слову, этого можно добиться и принудительной циркуляцией воды. Упомянутый вами принцип снятия характеристик, подобных АЧХ, я тоже поддерживаю. Это, по моему, правильный ход исследования процесса. Устанавливая диапазон качания частот, можно снимать амплитудную характеристику на выходе по различным признакам, от замера тока в ячейке, до потока выходных газов, тут уж кто на что горазд. Под ПК есть бесплатные программки для снятия АЧХ. |
|
| Автор: | Murlock [ Чт июл 08, 2010 20:47:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Цитата: Думаю, именно потому Мейер и разделил высоковольтные импульсы на череду высокого напряжения, и за тем череду среднего.., затем опять выского и опять среднего. Циклы вероятно нужны для того, что бы молекулы не схлопнулись обратно и вышли на поверхность. К слову, этого можно добиться и принудительной циркуляцией воды. ну и фарш. вы ЭТО сами придумали или у меера вычитали? какие там у вас молекулы схлопываются? причем здесь высокое и среднее напряжение? мы же выяснили, что поле в воде компенсируется поляризацией и диссоциацией. на какую такую поверхность они выходят? поля? вы масштаб процесса представляете? ужос. разделим вопрос на части. 1. как забирется электрончик у кислорода. 2. как отдается протону. 3. где тусуется этот несчастный электрончик в процессе передачи. без передачи электрона нету ни водорода, ни кислорода. тока вода. и кипятильник. |
|
| Автор: | MIF [ Чт июл 08, 2010 21:09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Murlock писал(а): Цитата: мы же выяснили, что поле в воде компенсируется поляризацией и диссоциацией. на какую такую поверхность они выходят? поля? вы масштаб процесса представляете? Вы за себя говорите. Лично я с вами пока ничего не выяснил. Про "выход на поверхность" - речь у меня шла о выходе разложенной на газы молекулы, на поверхность воды. Про "поле" я там не говорил. Кстати, если речь вести о "теории с точки зрения химии из курса ВУЗа", а я предполагаю что некую собственную интерпретацию оного вы пытаетесь отстаивать, то это бесполезно, потому что никто из окончивших эти ВУЗы не осуществил в железе "Ячейку Мейера". А Мейер, будучи физиком по образованию, если мне не изменяет память - соорудил свою Ячейку и продемонстрировал. Таким образом, идти по ВУЗовскому курсу, что бы понять то, до чего прошедшие этот курс не додумались, лично мне не представляется разумным. Лучше почитать то, что об этом пишет в патентах сам изобретатель Стенли Мейер. |
|
| Автор: | Murlock [ Чт июл 08, 2010 21:12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Цитата: Кстати, если речь вести о "теории с точки зрения химии из курса ВУЗа", а я предполагаю что некую собственную интерпретацию оного вы пытаетесь отстаивать, то это бесполезно, потому что никто из окончивших эти ВУЗы не осуществил в железе "Ячейку Мейера". Феерично! у вас есть своя "химическая теория" Теорию в студию! Цитата: Таким образом, идти по ВУЗовскому курсу, что бы понять то, до чего прошедшие этот курс не додумались, лично мне не представляется разумным. эт значитЬ, многие тысячи студентов, рыская по сети в поисках темы для курсовой, не натыкались на мееровскую чудесатость? не смешите мои тапки! а по более значимым вопросам есть что сказать? пы.сы. боитесь, что, изучив вузовскую программу, никогда не соорудите чудо-ячейку? типо, на вас будет наложено проклятие современных знаний? Цитата: Про "выход на поверхность" - речь у меня шла о выходе разложенной на газы молекулы /пишу из под стола/ |
|
| Автор: | Yftul [ Пт июл 09, 2010 09:30:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
*Бурные продолжительные аплодисменты* Murlock, дайте пять. Вы просто молодец) пора разогнать сектантов с радиокота MIF писал(а): Кстати, если речь вести о "теории с точки зрения химии из курса ВУЗа", а я предполагаю что некую собственную интерпретацию оного вы пытаетесь отстаивать, то это бесполезно, потому что никто из окончивших эти ВУЗы не осуществил в железе "Ячейку Мейера". главный российский сектант, г-н Петрик на эту тему еще более феерично выразился, цитата: "Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!" http://lurkmore.ru/Петрик |
|
| Автор: | MIF [ Пт июл 09, 2010 12:05:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Murlock писал(а): Феерично! у вас есть своя "химическая теория" Теорию в студию! Не работает, не классическая теория, а некоторые её последователи! Химической(вернее физической) теории, в полной мере объясняющей устройство и механизмы взаимодействия электронов, атомов и т.д. пока нет. Вернее, теории есть, но какие из них окажутся достовернее покажет время. Цитата: а по более значимым вопросам есть что сказать? Мне почти всегда есть что сказать, вопрос не в этом. Ответив на пару ваших предыдущих постов я дал вам шанс на нормальное общение и теперь вижу что зря, потому что вы к этому ещё не готовы. |
|
| Автор: | Murlock [ Пт июл 09, 2010 14:01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
вы бесконечно отстали. Цитата: Химической(вернее физической) теории, в полной мере объясняющей устройство и механизмы взаимодействия электронов, атомов и т.д. пока нет. как это нет? а квантЫ (квантовая химия в частности)? считает точнее чем можно измерить(сам считал) и имеет предсказательную силу. прекрасно описывает энергетику и резонансы. в случае воды - точнее ничего нет. и лишних *резонансов* тоже нет. |
|
| Автор: | MIF [ Пт июл 09, 2010 15:41:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Murlock писал(а): как это нет? а квантЫ (квантовая химия в частности)? считает точнее чем можно измерить(сам считал) и имеет предсказательную силу. прекрасно описывает энергетику и резонансы. Важно не что считает, а кто считает. Во всяком случае практические результаты зависят именно от этого. В данном конкретном случае считал Стенли Мейер. Не знаю, прибегал ли Мейер к квантовой теории, перед постройкой своей Ячейки, но очевидно, что в любой теории теперь придётся искать место для объяснения происходящего в вышеупомянутой Ячейке. |
|
| Автор: | Murlock [ Пт июл 09, 2010 16:42:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
кванты считаются программно. исходные данные: вид атомов и их исходное взаимное месторасположение (заранее программе неизвестны) результаты - новое взаимное месторасположение атомов и энергетические характеристики. все результаты могут быть проверены альтернативными методами. и всё бьёт. как-бы вам того нехотелось. Сначала с цЫфрами докажите, что есть хоть какой-то эффект. фокусы - это не доказательство. ваша *ячейка* ничем не отличается от заурядного электролизера с плохими массо-габаритными параметрами. и в горючку водород подмешивать лучше из баллона. проще. пока ячейка ни у кого не работает *как задумывалось* и по всем признакам напоминает мистификацию. "выглядет как утка, ходит как утка, крякает как утка. крокодилом быть не может точно." итак. нет механизЬмы - нет цЫфер - нет теории. говорить не о чем. |
|
| Автор: | MIF [ Пт июл 09, 2010 19:15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Murlock писал(а): кванты считаются программно. исходные данные: вид атомов и их исходное взаимное месторасположение (заранее программе неизвестны) результаты - новое взаимное месторасположение атомов и энергетические характеристики. все результаты могут быть проверены альтернативными методами. и всё бьёт. как-бы вам того нехотелось. Сначала с цЫфрами докажите, что есть хоть какой-то эффект. фокусы - это не доказательство. ваша *ячейка* ничем не отличается от заурядного электролизера с плохими массо-габаритными параметрами. и в горючку водород подмешивать лучше из баллона. проще. пока ячейка ни у кого не работает *как задумывалось* и по всем признакам напоминает мистификацию. "выглядет как утка, ходит как утка, крякает как утка. крокодилом быть не может точно." итак. нет механизЬмы - нет цЫфер - нет теории. говорить не о чем. Вам следует открыть тему "квантовая теория" и отрываться там по полной. К Ячейке Мейера ваши рассуждения никакого отношения не имеют. С таким же успехом вы могли бы рассматривать происходящее в Ячейке Мейера с позиции теории вероятности. А так же, вы могли бы рассматривать свои вопросы с позиции теории полупроводников, теории поля, теории лжи, теории большого взрыва или чего угодно ещё, требуя у плотника ответа по взаимодействию гвоздя с доской. |
|
| Автор: | Murlock [ Пт июл 09, 2010 19:41:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает? |
Цитата: ...ответа по взаимодействию гвоздя с доской описывается сапроматом. и горе тому плотнику, который не знает (и не хочет знать) каким концом забивать гвоздь. и ваша ячейка не описывается ничем другим, кроме теории заговора. КГ/АМ |
|
| Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|


