Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Конденсатор и стартер в лампах дневного света????
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс мар 15, 2026 22:21:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конденсатор и стартер в лампах дневного света????
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 00:17:59 
Грызет канифоль

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 18:58:23
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
Для чего именно нужен конденсатор и стартер в лампах дневного света? Понятно что для запуска, но что именно там происходит? И что такое этот стартер?? И схемку былобы хорошо от этой лампы и как что происходит. Конденсатор параллельно с трансформатором? Ан нет. Если там переменный ток то не параллельно, а последовательно должно быть. На фазе или на нуле конденсатор?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 00:45:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Кнопкой без фиксации все это замени.


Вложения:
1.JPG [14.7 KiB]
Скачиваний: 1825
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 07:00:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45798
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Конденсатор в двухламповом светильнике сдвигает фазу тока через лампу относительно второй лампы, что значительно снижает пульсацию светового потока... Чего не понятно то? А для чего стартер, можно понять из названия... Впрочем, по-хохляцки, это, возможно, и не очевидно... Я вот в детстве тоже никак не мог понять, почему п...у "влагалищем" называют...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 07:30:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Сообщений: 3240
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг сообщения: 0
http://www.irbislab.ru/modules.php?name ... opic&t=622

_________________
Всё хорошо в меру.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 21:55:07 
Грызет канифоль

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 18:58:23
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, понятно для чего конденсатор электролит. Чтобы сдвигалась фаза относительно другой лампы, чтобы когда одна лампа тухнет, другая зажигалась. А для чего дроссель и как именно действует стартер? Я его разобрал, там лампочка какаято)))) И схемку пожалуйста если есть))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 22:05:56 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Сообщений: 1292
Рейтинг сообщения: 0
monopolie писал(а):
как именно действует стартер? Я его разобрал, там .......

http://radiokot.ru/forum/download.php?id=22136
Когда лампа не горит на неонке большое напряжение. Она зажигается и замыкает цепь. Когда лампа горит, она шунтирует неонку и напряжение на ней меньше, чем напряжение зажигания.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 22:23:52 
Грызет канифоль

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 18:58:23
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
И что это за сооружение??


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 22:34:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
monopolie писал(а):
Спасибо, понятно для чего конденсатор электролит. Чтобы сдвигалась фаза относительно другой лампы, чтобы когда одна лампа тухнет, другая зажигалась. А для чего дроссель и как именно действует стартер? Я его разобрал, там лампочка какаято)))) И схемку пожалуйста если есть))

Электролитов там никогда не было - обычный бумажный кондер для гашения импульсной помехи в сети во время работы стартера. Дроссель повышает разность потенциалов для "пробивки" газовой среды в лампе. Стартер - включает кратковременно нити накала(кнопку - не советую: можно пожечь спирали, если долго держать, да и автоматизм пропадает). Всё! Просто.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 22:43:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41
Сообщений: 4077
Рейтинг сообщения: 0
Да что там не понятного. Стартер - это лампочка и биметаллической пластиной на замыкание. Работает так включил лампочка и стартер греются. -> В стартере замыкается биметаллическая пластина -> Греются спирали в лампе -> Биметалл размыкается и с дроселя вырывается вся злость (высоковольтный выброс) который ионизирует газ в лампе. -> Лампа с ионизированным газом светит от более низкого напряжения.
Потом дросель служит только для ограничения тока через лампу.

Про конденсаторы.
О фазосдвигающем - писал As.
Конденсатор в стартере назову его пи**ёныш. Немного сглаживает высоковольтный выброс с дроселя, что-бы помехи на "AM радио" не летели.
В инверторных светильниках вместо стартера используется резонансный конденсатор.
Там работает так. Когда лампа ещё не зажглась на нем из-за последовательного резонанса повышается напряжение до того пока лампа не зажжется.
По сути эту схемус резонансным конденсатором можно было и на 50 Гц расчитать, но недогадались или конденсаторы были слишком "габаритными". А в век инверторов это уже не актуально.

_________________
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 23:20:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Сообщений: 3051
Откуда: kr.ua
Рейтинг сообщения: 0
WandererSc писал(а):
По сути эту схемус резонансным конденсатором можно было и на 50 Гц расчитать, но недогадались или конденсаторы были слишком "габаритными". А в век инверторов это уже не актуально.


На первый взгляд - пришлось бы еще увеличить индуктивность дросселя (из-за введения в цепь конденсатора). Да и добротность дросселя должна быть достаточно высокой - иначе вместо резонанса с высоким напряжением на лампе (несколько кВ ИМХО - для 40-ки лампы) получим пшик... Ну и кондер на пару кВ тоже, кхм, внушительным будет.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 23:36:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
WandererSc нам такого рассказал... Сам придумал? Ты хоть стартер в руках держал?

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 00:31:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41
Сообщений: 4077
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir,Конечно! Я его даже напрямую в розетку включал. А схему включения лампы напамять знаю.
Про резонансный написанно - используется только в инверторах.
NiTr0,Если всё расчитать будет свет а не пшик.

Советую почитать теорию о инверторных балластах

_________________
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 00:48:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Сообщений: 3051
Откуда: kr.ua
Рейтинг сообщения: 0
WandererSc писал(а):
NiTr0,Если всё расчитать будет свет а не пшик.


При дросселе таких габаритов - как раз будет пшик ;) Поскольку дроссель при таких габаритах скорее всего войдет в насыщение при резонансе (при резонансе в сердечнике как минимум 10-кратное увеличение магнитной индукции будет - из-за ~10-кратного увеличения напряжения)... Т.е. - дроссель должен по габаритам быть заметно поболее. Как и конденсатор, ввиду большого рабочего напряжения.

+ ко всему - в инверторах при запуске частота выше, чем при работе - меньше греются нити в рабочем режиме, меньше испаряется металл нити, больше живет лампа...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 06:58:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45798
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Кстати, конденсатор в стартере, кроме гашения помех, сильно влияет на частоту срабатывания стартера... Этим мы пользовались, когда делали мигалки из ёлочных гирлянд и стартера. Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше длительность включенного состояния стартера...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 09:21:38 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше длительность включенного состояния стартера...

Есть у меня сильные сомнения по этому поводу. Время включенного состояния зависит от времени остывания биметаллической пластины. Как на это может повлиять конденсатор, не пойму...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 10:42:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41
Сообщений: 4077
Рейтинг сообщения: 0
Сколько людей столько и мнений :)))

_________________
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 10:57:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Сообщений: 3240
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг сообщения: 0
Про конденсатор в стартере - я в своём светильнике включал стартера как с конденсатором, так и без него. При включении "безконденсатоного" стартера светильник даёт сильные радиопомехи в момент размыкания стартера, слышен треск в акустике, на телевизоре появляются полосы. При включении стартера с конденсатором такого не возникает. Так что одна из задач конденсатора в стартере - гашение создаваемых стартером радиопомех.

_________________
Всё хорошо в меру.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 14:41:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
As писал(а):
Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше длительность включенного состояния стартера...

Есть у меня сильные сомнения по этому поводу. Время включенного состояния зависит от времени остывания биметаллической пластины. Как на это может повлиять конденсатор, не пойму...

Блин, да нет там никакого биметалла: один ляпнул, второй уши развесил... В стартере неоновая лампа и параллельно керамический кондер для подавления помех - всё! Возьмите стартер. снимите с него алюм. стакан и убедитесь. А этот пацан, который сует стартер в розетку, когда нибудь долбанется об сеть, по своей глупости и перестанет выдумывать.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 15:43:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Сообщений: 3051
Откуда: kr.ua
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Блин, да нет там никакого биметалла: один ляпнул, второй уши развесил... В стартере неоновая лампа и параллельно керамический кондер для подавления помех - всё!


Есть. Один из контактов "неоновой лампы" - биметаллический, и при нагреве разрядом - изгибается и замыкает цепь.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 16:20:06 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Сообщений: 2471
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
SeregaT писал(а):
As писал(а):
Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше длительность включенного состояния стартера...

Есть у меня сильные сомнения по этому поводу. Время включенного состояния зависит от времени остывания биметаллической пластины. Как на это может повлиять конденсатор, не пойму...

Блин, да нет там никакого биметалла: один ляпнул, второй уши развесил... В стартере неоновая лампа и параллельно керамический кондер для подавления помех - всё! Возьмите стартер. снимите с него алюм. стакан и убедитесь. А этот пацан, который сует стартер в розетку, когда нибудь долбанется об сеть, по своей глупости и перестанет выдумывать.

В стартёте ЛЛ стоит биметаллическая пластина, которая нагревается тлеющим разрядом и при разгибании замыкает стартёр накоротко, при этом тлеющий разряд прекращается и, пластина, после остывания, занимает своё первоначальное положение. Если лампа зажглась то напряжение на стартёре порядка 100-120В, чего не достаточно для возникновения тлеющего разряда, а если не зажглась то процесс повторяется.

_________________
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y