| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Светодиодная лампа https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=131189 |
Страница 1 из 80 |
| Автор: | Brigadir [ Чт май 12, 2016 21:54:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Светодиодная лампа |
Прошу простить за открытие этой темы, я помню, что подобные 2 темы уже имеются, но искать их в мусоре сайта для меня очень сложно и очень долго. (Инет очень вяло работает). К делу: светодиодные лампы тоже сгорают, как и накаливания. Зато цена на них "бешеная". Вот держу в руках останки подобной лампочки: из 6 светодиодов - 2 выгорели. В потолке висит ещё один такой же...сгоревший и тоже 2 светодиода выгорели. Схема: светодиоды включены так: 3 +3 (3 параллельно - последовательно с тремя, которые тоже в параллель). Схема питания довольно сложная(хотя достаточно диодного моста и резистора) - содержит:мост, затем некая микросхема с 8 ногами, пара силовых диодов, дроссель, пара стабилитронов, резисторы, конденсаторы (один оксидный - сглаживающий). В принципе из двух сгоревших лампочек можно одну восстановить = достаточно светодиоды перепаять(заменить сгоревщие на исправные). Лампа разбирается. Причина выгорания? Я думаю, что от перегрева. Чтобы ярче светила, на светодиоды подается излишний ток. |
|
| Автор: | DrAl [ Чт май 12, 2016 22:27:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Перегрев? Весьма возможно. Впрочем, есть еще качество изготовления самих светодиодов, монтаж, сборка... Короче говоря, у ледовок с недостаточно "бешеной" ценой(кстати, а какова нижняя граница "бешености"? а то критерий расплывчатый...), да и купленных в каком-нибудь хозмаге возле ж/д станции или вообще в фикспрайсе, поводов для отказа может быть полно. Как и у банальных "сберегаек" КЛЛ. Еще раз(в какой-то подобной теме уже было) приведу пример: использую штук 10 ламп Flexled, купленных в Ф-Центре. Половина - лет 5, половина - года 2 примерно. Ни одного, тьфутьфутьфу, отказа... |
|
| Автор: | Upgrader [ Чт май 12, 2016 22:57:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Brigadir писал(а): К делу: светодиодные лампы тоже сгорают, как и накаливания. Тоже, но не так-же.Если лампы накаливания сгорают от естественного износа, то светодиоды в большинстве случаев просто неправильно эксплуатируются (на повышенной мощности или перегрев). Есть некачественные светодиоды, у которых заявленная мощность больше чем в реальности. Но тут суть та же. Уменьшив мощность, исключаем возможность перегорания. Светодиод - это в первую очередь диод. Диоды просто так сами по себе из строя не выходят, в большинстве случаев. По этому. Если хотите чтобы лампа жила вечно - убвьте ток и примите меры к охлаждению. Производителям делать надежные лампы не выгодно и они это делать НЕ БУДУТ. Все в наших руках. И еще одно. 2 и более светодиода параллельно без резисторов - хорошие проектировщики не включают. Это приводит к большой разнице токов, что дает либо уменьшение яркости, либо наоборот резкое сокращение срока службы. |
|
| Автор: | Psychotherapeutics [ Чт май 12, 2016 23:22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Какбэ про то уже вагон... .............. Обычно под сроком службы понимают время, которое устройство работает до момента выхода из строя. Причем момент выхода из строя – это не обязательно полная неработоспособность, а падение характеристик ниже определенного уровня. При оценке срока службы светодиодов момент выхода их из строя определяется как снижение светового потока ниже определенного процента от номинального значения. И здесь уже начинаются разночтения между разными фирмами. Одни производители считают таким порогом снижение светового потока на 30% от номинального значения, другие – на 50%. Указанные данные, как правило, не сообщаются в рекламных материалах..... Деградация кристалла Напомним, что светодиод белого свечения, как правило, представляет собой кристалл, излучающий синий цвет, который покрыт люминофором. Благодаря суммированию собственного излучения кристалла с индуцированным им излучением люминофора получается свет, воспринимаемый зрением, как белый. Деградация кристалла приводит к снижению мощности излучения. Одна из причин — рост количества дефектов кристаллической решетки. Области кристалла, где появились дефекты, не излучают свет, но при этом генерируют тепло. Другой причиной является электрическая миграция материала, из которого сделаны электроды, приваренные к кристаллу. В кристалл проникают атомы металлов, из которых сделаны электроды, и нарушают кристаллическую структуру. При деградации кристалла возрастает ток утечки, то есть значительная часть тока начинает проходить не через те участки кристалла, которые излучают свет. В результате уменьшается напряжение на электродах светодиода, а значит, уменьшается мощность. Скорость деградации кристалла значительно увеличивается при повышении силы тока свыше номинального значения, а также при повышении температуры. Деградация люминофора Подобно люминесцентным лампам, светодиоды имеют люминофор. Это позволяет некоторым специалистам, скептически относящимся к использованию светодиодов для освещения, высказывать тезис, что срок службы светодиода не может быть больше срока службы люминесцентной лампы, т.е. 10000 часов. Однако такое сравнение некорректно. Во-первых, значительный вклад в деградацию люминофора в люминесцентных лампах играет явление распыления пасты, покрывающей электроды. В светодиоде такого явления нет. Во-вторых, в светодиодах используются совершенно другие, более дорогие люминофоры. Например, одним из широко используемых вариантов люминофора является галлий-гадолиниевый гранат, активированный церием. Такие люминофоры обладают большим сроком службы. В светодиоде деградация люминофора определяется в основном температурой. Ведь люминофор обычно наносят непосредственно на кристалл, который довольно сильно нагревается. Остальные факторы воздействия на люминофор не так значимы. Деградация люминофора приводит не только к уменьшению яркости светодиода, но и к изменению оттенка его свечения. При сильной деградации люминофора хорошо заметен синий оттенок свечения. Это связано как с изменением свойств люминофора, так и с тем, что в спектре начинает доминировать собственное излучение кристалла. ........ http://www.magazine-svet.ru/analytics/62889/ Ну, а качество самого питальника, так чо там особо обсуждать? тем на форуме вагон... |
|
| Автор: | HariusHek [ Пт май 13, 2016 04:41:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Upgrader писал(а): ... 2 и более светодиода параллельно без резисторов - хорошие проектировщики не включают. Это приводит к большой разнице токов, что дает либо уменьшение яркости, либо наоборот резкое сокращение срока службы. Разброс параметров. Раньше при включении мощных выпрямительных корпусных диодов параллельно, всегда рекомендовали последовательно с каждым из них включать резистор небольшого сопротивления. Диод, пропускающий больший ток, больше нагревается, соответственно, ток ещё больше увеличивается, и так до выгорания или деградации кристалла, если стоит схема ограничения тока, общая для всей группы диодов. |
|
| Автор: | As [ Пт май 13, 2016 05:27:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Лампочки делают из диодов одной партии - разброс минимален, опять же, у светодиодов зависимость тока от напряжения менее крутая, чем у выпрямительных - поэтому параллелить диоды, расположенные на одном радиаторе вполне возможно и достаточно безопасно...  Про цену/качество уже писал: качество и цена НИКАК не связаны!!! Можно купить качественную лампочку за 100 рублей, а можно нарваться на одноразовый хлам за 1000 Это происходит от той постой причины, что в современном мире деньги более деньгами не являются, более правильным названием является забытое ныне "условная единица", т.е. продавец имеет полное право назначить своему товару ЛЮБУЮ цену - и ничего ему за это не будет... (я здесь хвастался - купил штук шесть светодиодных лампочек по сто рублей - вполне приемлемое качество, полноценный драйвер, двенадцать полуваттных светодиодов, потребление семь ватт... Добавил в свободный объём радиаторы (производитель на них сэкономил...  ), пользуюсь... Светят примерно как 60 ватт накаливания...)
|
|
| Автор: | conler [ Пт май 13, 2016 05:34:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Купил лет пять назад на али лед лампы в потолок и сразу взялся перебрать - не зря. Между теплоотводящими дисками лед матрицы и алюминиевыми корпусами отсутствовала теплопроводящая паста, совсем. Вот вам и конструктивное снижение ресурса! Посадил на пасту, установил и забыл о перегораниях/заменах. |
|
| Автор: | As [ Пт май 13, 2016 05:41:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Друган покупал партию лампочек в Китае, у всех номинальный ток задран... Выпаяли по одному токозадающему резистору из драйвера (там предусмотрительно торчало два параллельных...) - перегрева не стало, а яркость почти не уменьшилась... (Эх, если бы КЛЛ можно было вот так модернизировать! )
|
|
| Автор: | HariusHek [ Пт май 13, 2016 05:43:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
As, так Толя и говорил об одном светодиоде. Достаточно ничтожных долей примесей в кристалле, чтоб он отличался по параметрам. Так, как идеально чистых веществ практически не встречается, то и в одной партии среди отдельных экземпляров допускается разброс. |
|
| Автор: | As [ Пт май 13, 2016 06:38:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Реально - разброс очень маленький, это не "советское производство" Если диоды на одной пластине (а так сделаны почти все лампочки...) - их можно параллелить без выравнивающих резисторов, если не превышать ток... При перегрузе точность распараллеливания нарушается и выход из строя неизбежен. Проблема не в разном качестве кристаллов, а в разном качестве тепловой связи кристалла с теплоотводом - чуть криво припаянный светодиод будет греться сильнее остальных, ток через него будет увеличиваться, что приведёт к саморазогреву и выходу из строя...
|
|
| Автор: | HariusHek [ Пт май 13, 2016 06:44:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Стоит ли идеализировать массовое производство, где счёт идёт на сотни миллионов и миллиарды? |
|
| Автор: | As [ Пт май 13, 2016 07:21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
При автоматизированном производстве разброс параметров получается совсем небольшим - ведь диоды в одной партии делаются в едином производственном цикле! Вот у чубайсовских "наносветодиодов" со стабильностью похуже - они в России только собираются, кристаллы покупные, а это может означать гораздо больший разброс параметров...
|
|
| Автор: | Brigadir [ Пт май 13, 2016 07:33:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
DrAl писал(а): П, да и купленных в каком-нибудь хозмаге возле ж/д станции или вообще.. Иногда такую хуйню ляпнут - хоть стой , хоть падай замертво от смеха!!! (лампочки в хозмаге производят?  А может просто продают....? Ты больше такую херню то не говори, а то обзовут дураком и будут правы!)
|
|
| Автор: | HariusHek [ Пт май 13, 2016 07:41:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Блин, ЛН производства венгерского завода GE сгорела на первом включении, галогенка для прожектора 125 Вт, фирменная от Филипка, то же самое. Китайские энергосберегайки выходят из строя за 1,5 - 4 года. А вот светодиоды все идеально идентичные... 
|
|
| Автор: | DrAl [ Пт май 13, 2016 08:17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Цитата: Ты больше такую херню то не говори, а то обзовут дураком и будут правы! Самокритично! 
|
|
| Автор: | Brigadir [ Пт май 13, 2016 08:37:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
DrAl оставим это на твоей совести, а может ты и вправду не отличаешь? Того, кто производит товар от того, кто продает этот товар? Просто напомню: от продавца качество товара НИКАК не зависит. На этом и закончим. Поговорим лучше о конструкторе. Именно от него зависит, то есть от грамотности конструктора, надежность и прочие параметры устройства. Именно конструктор нарисовал на плате широкую медную дорогу для первых трех светодиодов и узкую дорожку для остальных трех светодиодов, тем самым уменьшив степень отбора тепла второй тройки светодиодов = именно здесь они и сгорели от перегрева. Так что не вали на тетю Галю, что продала тебе светодиодную лампу в своей палатке. Не она эту лампу делала! Я довольно часто встречаю конструкторские "ляпы". Что говорит о недостаточном техническом образовании, либо от недостатка продуманности конструкции. Только не надо тут про заговор производителя (о чем Выше кто то ляпнул) - принудительно ограничить срок жизни товара. Это НИКОМУ не выгодно. Это потеря престижа фирмы. |
|
| Автор: | SeregaT [ Пт май 13, 2016 08:48:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Вот тут я писал про купленные мной светодиодные лампы viewtopic.php?p=724438#p724438 (чуть позже купил ещё 4 таких-же). Из этих ламп пока ни одна не сгорела. А всего за время использования мною светодиодных ламп, сгорело три штуки. |
|
| Автор: | As [ Пт май 13, 2016 08:55:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Надо делать хитрее: купить одну лампочку "для пробы", разобрать, оценить качество, если устраивает - брать сразу несколько штук одинаковых... Тут, как и в случае с носками, сразу всё из строя не выйдет - можно, в крайнем случае, из нескольких собрать одну...  
|
|
| Автор: | Brigadir [ Пт май 13, 2016 09:03:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
И я про это говорил: умно сконструированное может работать очень долго и поэтому не жалко за это заплатить весомые деньги. Обиднее налететь на тяп-ляп однодневку, за которую тоже заплатил порядочно. Не обидно заплатить 30 - 50 рублей за лампу накаливания, понимая, что она не вечная, может и через месяц сдохнуть, а может и несколько лет светить. Никакой гарантии, но 50 рублей - это мелочь. А вот отдать 500 рублей за модную хрень и потерять её через месяц - уже обидно. За эти деньги можно купить 10 лампочек Ильича. Вопрос экономии электроэнергии пока оставим в сторонке, ибо это не так уж и разорительно. |
|
| Автор: | Муркиз [ Пт май 13, 2016 09:06:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодиодная лампа |
Закупил несколько лет назад два десятка свотодиодных ламп - по 86 штук, 10 - 15 Вт лампы. Через год 7 из них отказали - нашел в каждой от одного до 5 выгоревших СД . Заодно и протестировал все остальные. Так вот разброс у них оказался приличный - четверть как минимум имеют заметно отличаются , начальный ток свечения у них заметно больше. Я их пометил. Спустя некоторое время лампы опять отказали. Проверка показала, что вышли из строя именно те СД, которые были помечены ранее. (Яркость при работе у них была практически одинакова, нагрев замерялся пирометром, тоже практически был одинаков с остальными. ) Следующую партию ламп протестировал сразу и сразу заменил слабые - обычно выходит по 2 -5 штук на лампу. Хотя были и лампы со всеми кондиционными. Вот уже года два отказов нет. Цитата: Вопрос экономии электроэнергии пока оставим в сторонке, ибо это не так уж и разорительно.  Вскоре после того, как я заменил все лампы в квартире на СД, ко мне заявился инспектор Мосэнерго и стал пристально изучать счетчик... Успокоился только после того, как я показал, какие лампы у меня стоят.Вот такая экономия... А ведь заменялись даже не лампы накаливания, а люменисцентные... |
|
| Страница 1 из 80 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
