| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=104947 |
Страница 1 из 13 |
| Автор: | di55 [ Чт июн 12, 2014 21:50:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Всегда бесило и бесит в индикаторах напряжения, что неоновых, что на транзике, то, что всегда нужно поводить своей эрогенной точкой, точнее пальцем по куску металла, что бы получить предвкушаемое свечение лампочки... Предлагаю бороться с этой устоявшейся совдепией и вводить современные технологии в эту забытую богом сферу электротехнического дела! Моя история такая - случилось мне купить на рынке по дешевке (37 руб) аппарат под названием SGC88-2 (если кому интересно можете загуглить), а так расскажу вкратце чито это за чудо: это безбатарейная резисторная гребенка работающая от тока потерь в тело "жертвы" при касании пальцем электрода (звучит как будто на электрический стул сажают   ). Вся эта напруга работает на ЖК индикатор, которому надо да всего ничего... ЖК индикатор имеет 5 делений в зависимости от напряжения в сети - 12, 36, 55 (первый раз слышу от таком стандарте), 110 и 220 вольт.Теперь к сути - сую я это чудо в фазу, держась пальцем за эрогенную точку тестера (то есть электрод) и он мне кажет, что напряжение в сети 220 вольт и горит независимый значек молнии что типа напряжение есть вообще. Теперь не вынимая тестера из розетки я выпускаю его из рук - 220 вольт само собой потухло, но вот значек молнии остается гореть!  Отсюда я сделал очень хороший вывод - электропроводности воздуха при напряжении 220 вольт достаточно что бы поддерживать один сектор ЖК экрана в горящем положении и как следствие начал задумываться как бы повторить сию конструкцию радиолюбителям. Итого: можно сделать площадку примерно 15 на 15 мм в качестве электрода (подобия эрогенного места человека - его верхнего одного из пальца ) и фиксировать ток утечки через этот электрод без "чувственных" поглаживаний безчувственной железяки. Ведь согласитесь - что бы замерить напряжение же не нужно сувать какую либо часть тела в вольтметр  . Теперь вопрос - что может служить регистратором столь малого тока? ПыСы: Для интереса засунул один щуп мультиметра в фазу а второй оставил висеть в воздухе - оказалось, что среднее напряжение, проходящее на утечку составляет 1 милливольт. Думаю стоит применить пару ОУ для усиления, но что бы не ставить экспериментов может есть у кого готовая схема? |
|
| Автор: | Pink-Pank [ Чт июн 12, 2014 22:44:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Смысла в такой конструкции не вижу, но если уж Вам так очень хочется... тот прибор будет скорее всего активным. Используйте операционник. |
|
| Автор: | di55 [ Чт июн 12, 2014 22:53:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Pink-Pank спасибо за ответ, я к этому и склоняюсь. Тут вопрос следующий - какой коэффициент усиления нужен что бы прибор чувствовал 220 и не срабатывал от радиосигнала, СВЧ, ВЧ и прочих радиопомех? Цитата: Смысла в такой конструкции не вижу А видете смысл в кассовом аппарате работающим от кривого стартера или в швейной машинке, приводимой в движение от силы ног или в вообще в российском автопроме?  Боюсь представить что в будущем изобретут киловольтмерт который будет показывать напряжение только после того как на него сядут попой Я уже даже дизайн для этого дивайса придумал  Насколько я помню в быту есть всего две вещи, которые стоит теребить за точку G - это любимая девушка (жена) и отвертка-указатель, при чем последнее как вы могли догадаться я бы лучше предпочел первому 
|
|
| Автор: | abc [ Пт июн 13, 2014 00:21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
В хозяйстве есть индикатор на неонке. Года 60-го выпуска. И работает. И никого не убил за это долгое время. В вашем же случае причина неудач Цитата: ...на рынке по дешевке (37 руб)
|
|
| Автор: | di55 [ Пт июн 13, 2014 00:35:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Уважаемый антиблокировочник те 37 руб потрачены очень даже не зря - где вы за такие деньги видели неонку с цифровым табло??? Это не причина неудач - это причина открытий! По своему опыту знаю, что эта неонка сгорит вместе с предохранителями когда начинающий радиолюбитель засунет оба электрода в розетку, у вас там случайно таких нет? Зачем придумали розетки с защитой от детей и пускатели во взрывозащите? Может пора уже забыть и не вспоминать вообще про тельконтактную электронику? Не спорю - в походных условиях от отсутствия других вариантов неонка вполне сойдет но ни как не в цивилизованных! |
|
| Автор: | Андрей Бедов [ Пт июн 13, 2014 00:46:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
di55 писал(а): Отсюда я сделал очень хороший вывод - электропроводности воздуха при напряжении 220 вольт достаточно что бы поддерживать один сектор ЖК экрана в горящем положении... Неверный Вы сделали вывод. Электропроводность воздуха тут ни при чём. Сегмент засвечивается благодаря емкостному току утечки. Внутренний монтаж индикатора образует одну обкладку конденсатора, второй обкладкой является нулевой проводник электросети и земля. В случае с неоновой отвёрткой - одну из обкладок конденсатора образует человеческое тело. |
|
| Автор: | Pink-Pank [ Пт июн 13, 2014 08:34:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
di55 писал(а): какой коэффициент усиления нужен что бы прибор чувствовал 220 и не срабатывал от радиосигнала, СВЧ, ВЧ и прочих радиопомех? Если вы живете не в 100 метрах от радиовышки, то сигнал от провода будет выше по уровню любого радиосигнала. подбирать нужно экспериментально. К тому же, против радиосигнала можно поставить НЧ-фильтр (на крайняк, просто конденсатор малой емкости) Цитата: А видете смысл в кассовом аппарате работающим от кривого стартера или в швейной машинке, приводимой в движение от силы ног или в вообще в российском автопроме? Тут дело не в смысле, а в удобстве и наличии денег на что-то более удобное. ) Если задача стоит доехать из точки А в точку Б - то вполне сойдет и российский автопром. А вот если Вам хочется доехать с комфортом.. |
|
| Автор: | bolek [ Пт июн 13, 2014 08:43:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
di55 писал(а): Уважаемый антиблокировочник...По своему опыту знаю, что эта неонка сгорит вместе с предохранителями когда начинающий радиолюбитель засунет оба электрода в розетку... Какой то странный у тебя опыт или неоновый пробник: в том пробнике, что я доламывал в детстве (не оттого что он сгорел, а оттого, что его использовали как силовую отвертку и пластмасса раскрошилась), кроме неонки был резистор, ограничивающий ток и через неонку и, потенциально, через тело (если встал на заземление) очень безопасным и для неонки и для тела значением.
|
|
| Автор: | КРАМ [ Пт июн 13, 2014 09:15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Андрей Бедов писал(а): Внутренний монтаж индикатора образует одну обкладку конденсатора, второй обкладкой является нулевой проводник электросети и земля. В случае с неоновой отвёрткой - одну из обкладок конденсатора образует человеческое тело. Вы немного неточны. У этого самого ЖК-индикатора сети есть два открытых контакта для касания пальцем - один для измерения сети, а второй для поиска проводов в штукатурке емкостным методом.. То есть он НИЧЕМ не отличается от неонки в плане получения тока утечки. |
|
| Автор: | m.ix [ Пт июн 13, 2014 09:21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Был у меня сей показометр Различия я не вижу, между неонкой, тем что на транзисторе с иголкой и тот же скрипяще-шипящий щуп ms-58acm http://photos.streamphoto.ru/e/d/7/bc0b ... 6c37de.jpg Который пришлось покупать будучи тоже электриком для поиска и проверки 380в через толстенный шланг Мультиметр всегда сподручнее и во много раз точнее. |
|
| Автор: | abc [ Пт июн 13, 2014 12:59:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
bolek писал(а): di55 писал(а): Уважаемый антиблокировочник...По своему опыту знаю, что эта неонка сгорит вместе с предохранителями когда начинающий радиолюбитель засунет оба электрода в розетку... Какой то странный у тебя опыт или неоновый пробник: в том пробнике, что я доламывал в детстве (не оттого что он сгорел, а оттого, что его использовали как силовую отвертку и пластмасса раскрошилась), кроме неонки был резистор, ограничивающий ток и через неонку и, потенциально, через тело (если встал на заземление) очень безопасным и для неонки и для тела значением.Более того - надо быть совсем упоротым, чтобы умудриться засунуть в сеть ВТОРОЙ ЭЛЕКТРОД этого пробника : Вложение:
|
|
| Автор: | m.ix [ Пт июн 13, 2014 13:59:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
на митьке продают предохранители-лампочки-неонки как бэ такой каламбур просто так внешне выглядят как предохранитель ампер на 10-20 |
|
| Автор: | di55 [ Пт июн 13, 2014 15:17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Цитата: Неверный Вы сделали вывод. Электропроводность воздуха тут ни при чём. Сегмент засвечивается благодаря емкостному току утечки. Внутренний монтаж индикатора образует одну обкладку конденсатора, второй обкладкой является нулевой проводник электросети и земля. В случае с неоновой отвёрткой - одну из обкладок конденсатора образует человеческое тело. Могу поспорить - одна обкладка конденсатора это внутренний монтаж тестера, второй электрод допустим рядом находящийся ноль сети. При переменном токе этот конденсатор работает как реактивное сопротивление, т.е. происходит перемещение электронов между этими своеобразными обкладками. Каким способом это происходит это же косвенный вопрос - может быть за счет влажности воздуха, может быть ионизацией воздуха, может быть кинетической энергией молекул и прочее. А как это явление обозвать это уже кто как хочет, емкостным током утечки например. Определение "емкостный ток утечки" это всего лишь название явления передачи тока по воздуху. Цитата: К тому же, против радиосигнала можно поставить НЧ-фильтр (на крайняк, просто конденсатор малой емкости) А какая от него польза будет? m.ix а в вашем видео просто одним проводом водят а где общий подцеплен я не заметил...? |
|
| Автор: | Pink-Pank [ Пт июн 13, 2014 15:38:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Цитата: А какая от него польза будет? все ВЧ-колебания стекут на землю. |
|
| Автор: | kalobyte [ Пт июн 13, 2014 19:11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
di55 писал(а): т.е. происходит перемещение электронов между этими своеобразными обкладками. это как электроны могут перемещаться через диэлектрик?
|
|
| Автор: | Pink-Pank [ Пт июн 13, 2014 19:19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
а через конденсатор ток течет?
|
|
| Автор: | di55 [ Пт июн 13, 2014 20:00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Уважаемый kalobyte если бы через диэлектрик не тек ток то бестрансформаторные блоки питания просто не могли бы существовать 
|
|
| Автор: | m.ix [ Пт июн 13, 2014 20:44:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
di55 писал(а): в вашем видео просто одним проводом водят а где общий подцеплен я не заметил...? один конец через телоВторой просто в воздухе болтается если это так можно сказать тот красный провод просто к блоку питания подключен а блок питания вообще из розетки отключен. вот как бы такие наводки на селёдки и на валерьянки |
|
| Автор: | di55 [ Пт июн 13, 2014 21:25:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
Из разряда ЖК подумал о более простом и надежном способе замерить микротоки без применения ОУ - а есть ли столь малотечные оптопары что бы заменить по чувствительности сектор ЖК индикатора или что то на подибии типа тиристора или полевика? Собирал в школьные времена легендарную схему индикатора скрытой проводки на КП103 - слишком он уж чувствителен к радиопомехам, но это при откинутом в "воздух" затворе, так что в моем случае он же будет показывать напргу на стадии бесконтактного поднесения щупа к розетки... Или только если между затвором и корпусом поставить сопротивление и им чувствительность подбирать - как думаете? |
|
| Автор: | КРАМ [ Пт июн 13, 2014 22:25:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор 220 без прикосаний и прочей эротики |
di55 писал(а): Могу поспорить - одна обкладка конденсатора это внутренний монтаж тестера, второй электрод допустим рядом находящийся ноль сети. Ваше предположение легко опровергнуть. 1. Если НЕ КАСАТЬСЯ контактных площадок в верхней части рассматриваемого индикатора, то он ничего не покажет. А если и покажет немного, то за счет дифференциальной емкости через диэлектрик корпуса на тело и далее через емкость тела на нулевой провод. 2. Если вообще не держать в руках индикатор (и просто прикоснуться его щупом фазы, то он ничего не покажет. 3. Если подключить к фазе длинный отрезок провода так, чтобы он прошел далеко от нуля, то емкость с монтажом у нуля будет ничтожна, а касание рукой контактных площадок сделает индикатор работоспособным. |
|
| Страница 1 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
