Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Отличия "ноля" от "фазы".
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт авг 21, 2025 23:10:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 913 ]     ... , , , 43, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 21:07:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
насчет РН там свой контактор обычно в нутри 0 сери 16а тянет...если мало то придется усиливать внешним...потребление пускателя неприятно но дешевле чем менять все приборы в доме даже если авария ВЛ будет раз а 5лет...если подключение сделать бронированым кабелем прямо до ячейки ТП(дорого очень) можно сол свсехерней не парится ка и со своей землей земля ТП УЖЕ сделана по ПУЭи всем нормам в этом случае от ТП идет PEN который в ВРУ разделяем на PE +N а в случае с воздушком могу согласится с написаным колегой... но толко в 1 случае -проведен замер и актирование вашего контура прибором.. иногда 1 ллинючий вертикалный штырь до уровня грунтовых вод луче 10-ка горизонталных малозаглубленых железяккстати если железяки не цинкованы через сезон они могут сгнить настолко что эфект будет =0 и вы с вашей автономной"землей" в илюминаторе. :facepalm: ...можете попасть...под полное фазное... :cry: есть расцепители 3ф автоматы с выводом катушки напрядени оно соединяется с павтоматикой заши :dont_know: т РЗ РН РТОП и при проблемах выбивает ЭТОТвъходной автомат (возврашать толко руками) но купить такой я уже лет 5 не знаю где...был запас tit времен СССР -кончился :cry:

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 02:20:19 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4995
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У меня подстанция не далеко сравнительно находится. Новая. Часть поселка, где я живу тоже новострой. По поводу заземления на ТП и через каждые пару сотен метров на столбах ничего не могу сказать, как там качествено сделанно.
Свое заземление тоже не замерял. Есть какой-то приборчик старенький для измерения, но у него уже конденсаторы высохли и на МП-транзисторах еще собран (состяние прибора тоже не известно).
Да, не факт, что через год мое заземление не сгниет. :facepalm: :cry:

Если мне разделять PEN проводник на рабочий ноль и заземление в щитке, то получится тоже самое, что в городской квартире.

Да, еще могу добавить, что дом деревянный. Проводка выполнена в доме не по всем правилам, т.е. не в железных герметичных трубах, коробках и не открыта.
Все сделано за потолком/полом в обычной ПВХ гофре, кабелем по ТУ, розетки врезные. :))) :oops:
В трубе дорого очень, металлорукав не соответствует и тоже стоит, как еще столько же провода купить.

Я же переделаю, но не все. Один хрен все оставлю в гофре, заменю лишь кабель на ГОСТ с индексом LS, и еще есть у меня кабель FRLS, все без соединений до щитка (так хочу), и где соединений не избежать, там - пайка. Замерю сопротивление изоляции везде.

Потому и хочется чуть-чуть грамотно сделать от ввода, до защит всяческих.

З.Ы. От себя в доме еще есть (почти собрана) пожарная сигнализация, от которой могу сделать управление отключением защитных автоматов каких-нибудь (пускателей). Тогда надо ставить эвакуационное освещение. :shock:

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 18:51:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Вот у себя дома - ни за что не стал бы соединять нулевой провод с защитной землёй! На "нуле" не принято ставить автоматы - а вот посторонний потенциал, вплоть до полного фазного напряжения, при авариях не редкость... :dont_know: :(
Соединять Ноль с Заземлением конечно приходится, это даже норма - но на практике, на "Земле" действительно иногда происходят фазовые свистопляски, то есть где-то Фаза может у соседей пробивать на Землю, может фазовый провод быть повреждён под землёй и давать утечки, изменять потенциал реальной "Земли", может кто-то хитрить с проводкой и в результате Земля будет искажена.
Хороший вариант для проверки, временно отсоединить Ноль от Земли, подсоединить к ним лампочку накаливания Ватт на 40 и померить напряжение на выводах этой лампы - результаты (в студию) могут удивить. :tea:

==
КАР. Собственно, глухозаземлённую нейтраль можно встретить в виде подключения земляной клеммы непосредственно к шине Нуля - но даже в таком случае, глухозаземлённым можно считать лишь контакт (место соединения)..., а сам смысл Заземления определяется оммически, зависит от природы и погоды. Так что термин этот, скажем так, леваковский. Понятие об этом термине конечно есть, но его обозначение в словесной форме скорее вводит в заблуждение, чем объясняет происходящее.

Вот заземляющая перемычка между Нейтралью и Заземлением - этот пример более-менее грамотный, поскольку шины таки две отдельные и,
при необходимости, их можно разделить убрав перемычку.
Технически важно, что бы с перемычкой не были связаны другие соединения, то есть что бы убирая перемычку(когда это нужно в редких случаях) шины Земли и Нуля были полностью разъединены.
Отдельным вопросом можно рассматривать расчёт сечения перемычки, установление неких предохранительных\защитных устройств параллельно такой перемычке или вместо неё.
Изображение

Но бывают другие примеры, когда шина одна и Заземление, как и Нейтраль являются равноценными подключениями к такой единственной шине - это уже технически кривой подход.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 20:13:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
я не зря всегда отсылаю в поисках ИСТИНЫ в ПУЭ а не на какито левые сайты... статьи изобилующие отсебятными мнениями и идеями
сети бывают разные и соответствено подход к защите ЛЮДЕЙ и КОТОФ от прикосновения к нетоковедущим частям ПРИБОРОФ ,которы в силу ряда причин могут оказаться под опасным напряжением прикосновения...
и вопрос это не шуточный особено в деревенском доме или на дачах...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 23:23:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76927
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Ты где это так писать научился? :))
А разность потенциалов между нейтралью и землёй существует. Хотя бы потому, что при включенных потребителях по нейтрали, имеющей конкретное сопротивление, протекает ток до ближайшей точки заземления нейтрального провода воздушной линии.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Ср апр 11, 2018 08:01:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
сам смысл Заземления определяется оммически, зависит от природы и погоды.
Смысл заземления - в соединении части электроустановки с заземляющим устройством. Это соединение и называется заземлением. "Омически" эта связь должна иметь сопротивление не более 0,05 Ом (ПУЭ v7.0). Поэтому термин "глухозаземлённая нейтраль" в данном случае абсолютно уместен, если знать разницу между заземлением и заземляющим устройством.
А "от природы и погоды" зависит не сопротивление заземления, а сопротивление растеканию тока заземляющего устройства (гуглим методику измерения по названию). Норма там от 4 до 30 Ом, в зависимости от типа электроустановки и класса её напряжения.
MIF писал(а):
Так что термин этот, скажем так, леваковский.
Насчёт этого уже говорили выше, скажу и я: вольная трактовка и "пространные рассуждения" относительно значений официально утверждённых терминов - недопустимы!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 20:37:24 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Сообщений: 580
Рейтинг сообщения: 0
Давно хотел узнать, но стеснялся спросить. Известно, что в розетке нет ни "+" ни "-", а вместо них используются термины "ноль" и "фаза". Это все понятно, а непонятно как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы?

З.Ы: Возможно этот вопрос тут уже поднимался, но я не асилю искать среди нескольких десятков страниц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 20:47:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1501
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Сообщений: 26053
Откуда: оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Давно хотел узнать, но стеснялся спросить. Известно, что в розетке нет ни "+" ни "-", а вместо них используются термины "ноль" и "фаза". Это все понятно, а непонятно как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы?

Вывод 1 и вывод 2.

_________________
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 20:47:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2192
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
Oleg10011001 писал(а):
как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы

Всё должно быть толерантно, как в гейропе, провод №1 и провод №2.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 22:12:21 
открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пт апр 26, 2013 22:10:26
Сообщений: 452
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Adagumer писал(а):
Oleg10011001 писал(а):
как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы

Да нет, всё намного проще. Тот вывод трансформатора что вы пустите (соедените, обьедените) на землю будет нулем, а тот что второй будет фазой. И да, даже контролька гореть будет, если вторичьное напряжение будет достаточным для этого!


Олежка тему поднял из ого откуда! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 23:01:08 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
В разделительных трансформаторах никакой вывод не заземляется, на то он и есть "разделительный"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 23:09:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76927
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Почитал и ужаснулся! :facepalm:

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 23:41:56 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Разделительный трансформатор — трансформатор, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей: двойной или усиленной изоляции, или основной изоляции и защитного экрана. (пп. 1.7.44 и 1.7.49 ПУЭ).

Безопасный разделительный трансформатор — разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей с наибольшим рабочим напряжением не более 50 В переменного и 120 В постоянного тока (п. 1.7.85. ПУЭ).

Трансформатор будет являться разделительным, если его вторичная обмотка не заземлена. Обычно используются трансформаторы с коэффициентом трансформации 1.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 08:54:14 
открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пт апр 26, 2013 22:10:26
Сообщений: 452
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сем Это гепотетически. чтоб было понятно что такое фаза. Гальваническая развязка. и прочие достоинства тр-ов. Речь идет о самой сушьности и понятии фазы. Разделении среды так сказать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 09:54:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3733
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23052
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Не читал всю тему целиком, поэтому могу сбоянить - а было ли упомянуто, чтонулевой провод служит для протекания рабочего тока, а заземляющий должен только выравнивать потенциалы, и в нем допустим лишь ток утечки ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 10:29:14 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Это в идеале, но как в любом колхозе все относительно. например . при хреновом ноле и хорошей земле


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 13:59:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Сообщений: 3057
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Oleg10011001 писал(а):
ни нуля, ни фазы

Тоже всего не читал, просто так ляпну, что исходная сеть трёхфазная и там ноль - это именно ноль, в котором соединяются обмотки генератора.

Зачет по электротехнике. Препод студенту: — Расскажите мне про трехфазную цепь. Студент: — Ну, трехфазная цепь состоит из 3-х проводов. — Правильно. Дальше. — По первому проводу течет ток, по второму течет напряжение, а по третьему — косинус фи. — КАК?! — Косинусом вперед.

Как-то так ...

_________________
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 14:56:33 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Тут вообще-то речь шла про выводы ИЗОЛИРУЮЩЕГО трансформатора


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 19:12:29 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2020 16:12:34
Сообщений: 309
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
[Зачет по электротехнике...

Класс !!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 22:45:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3733
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23052
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Для изолирующего трансформатора понятия фаза и ноль вырождаются. И заземление уже не должно гальванически быть связано со вторичкой.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 913 ]     ... , , , 43, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y