Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Какой телевизор купить ?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 09, 2025 14:17:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]    , , , , 5, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2019 13:06:34 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7414
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз , причём тут вообще проиприетарная ява. В линуксе вполне хватает своих оболочек и все они на своих библиотеках, может на питоне, а может на моно и внешне не понять на чём оно, под мобилки скорее сишные. Но как и говорил большинство програм под него, это рамки для хрома и работают на веб движке, а само приложение это набор картинок и веб страниц, в общем то тоже самое что и ява игрушки из прошлого. То есть это не бинарный файл где всё вплотную набито и нет текстового кода увеличивающего размер.

Но будь то хоть андроид хоть мак, это не тот линукс как был в оригинале, это именно ядро, и оно может быть даже виндовым, от оригинальной системы там ничего нет.
У оригинального линукса нет и графической оболочки.
(ну было парочку, одна на проприетарных библиотеках, вторая на бибилиотеках проги для которой они и были сделали, что делало её сложной и огромной)
Когда он 10 лет назад вышел и тени и начал конкурировать с виндой у него вообще не было оболочек, это потом появились умельцы которые начали лепить чтото простое и лёгкое, но был уже 2010 когда линукс по требованиям перерос винду.
У андроида она своя, хоть и примитивная, ну и каждый по своему лепит.
А вот у киитайских мобилок как раз всё работает на яве. И не редко чисто китайское работает лучше самого андроида, только оно на китайском.

Вот не надо про поддержку ядра, оно не включает никакую поддержку. Включает тот кто их собирает при наличии исходника того что он включает. Старые устройства давно не совместимы и собрать под них драйвер не получится, а в бинарном виде их никогда и не было, оно и не подойдёт. Так что если под виндой какойто драйвер ещё может работать, то под линь меняй железо. Винда всё же реже меняет ядро.

Про M$ спорно, один главарь с линём боролся, другой его в винду засунул. Это не более чем желания командира, а он личность временная, да и сам код написанный на 90% теми кто уже не работает, и они сами большую часть понять не могут, так что многое переписывают с нуля.
Но линуксовые функции они давно тащят, в 10окно напихали то что 10 лет назад было в лине нормой.

Не важно на чём оно собрано, какая нам разница если под это нет программ.
Под каждую сборку надо чтото своё, да ещё и под каждый проц. Кроме того нет стандарта интерфейса и под каждые кнопки надо своё. В итоге софта ну очень мало, а любителей писать его нет. Пишут только под мобилки, потомучто там его можно толкать по баксу.

Винду наверно не стоит вспоминать, она есть только под 86. Даже мобильная версия была похоронена вместе с нокией. Нет у них желания конкурировать с 2 производителями, а под них же потом заплатки писать, невыгодно.

Был у них только сурфейс который кстати мне нравился всем кроме оси, и дизайном и штекерами и кнопкой в нужном месте, даже интерфейс 8 был намного удобнее вашего андроида. А клава это вообще красота.
Но это было единичное устройство и они на него сразу забили, не знаю почему, видимо слабые армы не справлялись с такими полноценными программами, а 86 ещё только планировались. Но когда они вышли, в общем то и теперь мобильные 86 даже слабее армов.
Так что интел перешёл на нормальные камни, запихал вентилятор, поставил цену сравнимую с маками, и я не вижу чтоб нормальные мужики покупали такую технику, она редкая.
Одни блондинки торчат на маках которых на каждом углу полно, а ведь до 2010 о огрызке вообще никто не знал в этой стране, и появились они вовсе не по дешёвым ценам.
Хочу сурфейс на винде за нормальную цену, но их нет бушных, и даже китайцы подобное не могут сделать, они только телефоны 10 дюймовые умеют делать, а планшет не могут. Хотя форму корпуса и картинку кнопки сдирать научились.

Вот помню были времена htpc, куда оно ушло, где развитие, не хочет никто делать плееры на винде, покупают китайские игрушки, никто даже mini itx не хочет воспринимать как полноценную систему. Интел уже начал ещё компактнее делать, на что народ ещё больше плюётся, цены там царские.

По вашему тызы не на ведре работают ? Я вообще был удивлён что там есть мозги, думал они только на иномарках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2019 00:18:28 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 03:06:14
Сообщений: 913
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Чудо китайско-белорусской техники
Цитата:
Китайскому бренду Skyworth уже 31 год и несмотря на то, что у нас его мало кто знает, он занимает шестое место в мире по количеству проданных телевизоров. А собирает телевизоры Skyworth для России и стран СНГ всем известный минский завод Горизонт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2019 16:29:38 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7414
Рейтинг сообщения: 0
Вполне допускаю что тот самый интеграл который в 2012 для гос закупок продал асусы которым просто заклеил бренд своим, после чего компания случайно оказалась банкротом и сменила название. Кстати недавно видел про них ремонты, этот бренд тоже уложился в ресурс 5 лет, и наверно банки надулись.

Видимо после этого интеграловцы поумнели и гдето узнали что оказывается на алибабе, десятки лет, тысячи китайских брендов готовый писать что угодно на своих товарах главное чтоб побольше продать. И уже больше 12 лет(на сколько я существую) так делают многие росийские компании, вроде texet(который говорит что отвёртку лично держал и даже имеет схему своих товаров).

Вот только почему у этого вашего отправка из РФ если он белорус ?
Есть подозрение что от белорусов там только наклейка, а в остальном тотже калининград


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2019 17:29:34 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7414
Рейтинг сообщения: 0
Достался в ремонт эрисон, это нечто . С подсветки торчит пучёк проводов, как оказалось от линеек только 2. Ещё 2 соединены, и 4 просто никуда. Причём на самой плате и соединёные замкнуты пофигистором и не соединёные крайние с ним тоже. В общемто и все последующие крайние имеют места под пофигистор, даже те где нет контактов в разъёме.
Предположу что при подключении разных подсветок, плата переключается под 6в светодиоды.

Разборка дурь, морда рамки снимается открывая только матрицу, дальше весь пакет целиком.
Решили положить обратно на матрицу и просто разогнув крючки вынуть отражатель. Проблема в том что рамка пакета внутри рамки морды, я не знаю как у него получилось.
При сборке всё равно пришлось переворачивать и снимать рамку потомучто матрица не попала.
Как ни странно грязь ничего не испортила, матрица и с ней показывает одинаково, погано.

Но сами планки настолько сильно притянуты к тазу, что на этих местах в него вмялись, казалось бы они на одном уровне.
А там где они не прикручены просто пузырём. На одной стороной просто середина планки висит, потомучто ктото додумался в корыте проштамповать канаву на этом месте.

Убитым оказался 1 светодиод которые пыхал при подаче питания и не светил и так каждый раз.
Поставил что есть, более жёлтый, я бы сказал красный.
При включении корыто светило ну ахренеть как ярко.
Ток 320ма, выкинул 3 резюка на 0.47ом и влепил что было на 3 ома на их место, ток убавился до 220. Тоже слепит, но вроде как темнее.
Ну а когда это дело собрали, оказалось что подсветка там не регулируется вообще никак.
Контраст регулирует угол, яркость прозрачность стекла, причём всё это не относится к osd, сама подсветка никак не регулируется, как и сказал коллега, в лыжах также как и во всех современных телеках.

Отсюда следует что понижать яркость телекам вовсе незачем.
Тут даже не надо выдумывать чтото про режим светодиодов и их температуру которая при меньшей яркости меньше.
Нет никакого ШИМ регулятора понижающего яркость, они горят всегда одинаково, смело накручивайте на полную если вам так надо.

А то наткнулся на форум типо можно яркость убавить и хозяину сказать чтоб не лез, ненадо ничего перепаивать.
Сколько там оно работает из коробки, 3 года. Так и не надо менять резюки, переставил линейки, получил бабло, клиент рад, а через 3 года опять на нём заработать можно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 09:57:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3726
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22905
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
С подсветки торчит пучёк проводов, как оказалось от линеек только 2. Ещё 2 соединены, и 4 просто никуда.


Унифицированный у китайцев покупали.

Ну а модуль ДС-ДС шим регулятора вставить недолго, а удобство настройки качества изображения дает. Пусть даже и с ручной регулировкой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 17:20:10 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7414
Рейтинг сообщения: 0
Кстати более красный светодиод как оказалось вовсе не заметен, ну только если вглядываться в чёрный просвет и знать где он.
Сегодня немногоего посмотрел. Картинка настолько сглажена и зателеквадратена, что там не только засвет, но и пиксели не видно, то есть такой чёткости чтоб было видно грязь под стеклом не получить.
Мне кажется с телеками, подобными точно не будет проблемы козявки на экране, в общем клиент будет доволен.
А может просто пиксели большие и мусор смешивается с перегородками, заодно и дефектностью самой ips технологии.

ШИМ там и нафик бы ненужен. Блогер инженер Дмитрий Коржевский поставил линейный, оно поприятнее будет.
Да и понижение тока тоже непонятно как на мерцание влияет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 19:27:59 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
В 2019 году кто-то смотрит телевизоры еще? Я с 2010 года без телевизора, антенна поломалась и не стал чинить, домашние тоже постепенно отвыкли от телевизора. Правда с 2015 все сидят в телефонах круглосуточно. У всех еще и ноутбуки, и мультики с них и фильмы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 20:46:28 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 70
Рейтинг сообщений: 801
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 15:56:29
Сообщений: 2996
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
В 2019 году кто-то смотрит телевизоры еще?.

Я смотрю. Ютуб на нём.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 20:56:22 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Тоже на ютубе сижу, только с моника. Иногда слушаю и шарюсь параллельно на других сайтах.
Лыжный телик продал и новый не купил. Но еще сонька есть. Берите Сони они не ломаются по 10 лет. Потому и дороже.

Интересно как будут двигать цифровое ТВ при таком спросе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 01:54:42 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7414
Рейтинг сообщения: 0
Некоторые уже таблички ставят чтоб в мобилы не пялились. Не знаю, у меня её нет.
Спойлергдето в конце можно заметить парочку знаков
https://youtu.be/I1_2luhqF98
А есть какие то данные по этим сонькам? там наверно тоже старых моделей нет, а про новые непонятно.
Зачем покупать за 30к соньку на 10 лет если можно купить 3 китайца и каждые 3 года не вытирая пыль их выкидывать.
Кроме качества изображения врятли они чемто лучше, а функционально там видимо какието чисто сонивские фичи которые никому не нужны.

А зачем двигать цифровое тв, или вы о японии, так там нормально всё.

Богачи смотрят кабель отстёгивая бабла, причём они ещё и приставки под кабельное толкают для древних телеков.
Эфирное ну есть эти 20 каналов уже давно, ну так и будет всегда.
Региональное тв похоже полностью накрылось, хотя оно и раньше никому не нужно было при таком качестве.
Заметил по телеку чтото говорили что эфирное тв отключат вследующе..
яндекс говорит летом.
Хотя по плану должны были года 4 назад или 6, думаю не скоро они его отключат. Как такового плана не будет, просто сломается техника, кончится аренда, так и отключится само. Интернет без обслуживания работает для 3 и скайнет дохнет, интересно насколько живучее тв.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 07:28:33 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Я к тому, что соньки должны быть надежнее.
Цифровое ТВ я имею ввиду тоже эфирное, но формата DVB-T2., которое двигают и у вас и у нас примерно с одинаковой скоростью.
Кстати при покупке ТВ надо смотреть наличие тюнера DVB-T2


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 07:31:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44854
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
IP-TV интереснее эфирного или кабельного, тем более, что скоростной интернет нынче доступен даже в самых глухих деревнях... Только, всё же, я - за монитор+приставка, а не смарт-ТВ... :) Смарт хорош до первой серьёзной поломки... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 10:39:03 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
IP-TV интереснее эфирного или кабельного, тем более, что скоростной интернет нынче доступен даже в самых глухих деревнях...


Я в 5 км от черты города, частный дом, интернет не очень скоростной. Но для Ютуба нормально, он лучше всех подходит под нестабильные каналы, так как на ходу разрешение меняет от 720 до 188 пикселей. Всякие онлайн кинотеатры же очень критичны к интернету, чуть что, сразу виснет всё.

А лучше всего торрентов накачать, ребенку накачал фиксиков всяких и смотрит по кругу )

Любое ТВ имеет минус в том что в него можно залипнуть. У нас раньше, когда телек был, все "зависали" перед экраном. А когда сам на Ютубе выбираешь что смотреть, такого нет, что интересно посмотрел и больше особо нечего смотреть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 15:02:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44854
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если рассуждать о просмотре Ютьюба, то Смарт-ТВ для этого подходит слабо: этот сервис постоянно что-то меняет, из-за чего клиентское приложение нужно обновлять чуть не каждый день... Обновления же не бесконечны, поддержка модели обычно ведётся только пока продолжается серийный выпуск... После прекращения поддержки функционал телевизора постепенно сведётся к нулю, и хорошо, если в родной прошивке нет блокировки "для безопасности пользователя", при отсутствии возможности обновления! Приставку в таком случае не жалко и выбросить, телевизор же имеет неприличный ценник, обидно тратиться на такую сумму каждые 5-7 лет! :dont_know: :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 15:17:57 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Есть приставки, Android TV box, у меня была такая для старенького телевизора в VGA входом. Именно для Ютуба отлично подходила. Другое дело, что когда смотришь с компа, можно рекламу вырезать, простенький системый блок удобней оказался.
Или даже нетбук старый
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 18:48:10 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7414
Рейтинг сообщения: 0
DVB-T2 сейчас во всех есть. 5 лет назад это было новинкой и было у 1 или 2 сунгов, а у телеков был DVB-T никому не нужный. Продавцы говорили будущее, а оказалось что и первые 2 передатчика выкинули ещё на тестировании как устаревшие.
А вот качество этого тюнера хреновое.

IP-TV это тоже кабельное только по 8 проводам и в 4 раза дороже.
Кроме ростелекома его не у кого нет, и как тут говорилось они найдут за что бабла баннерами срубить.

В деревнях как раз интернета нет, а в глухил и проводной телефон отключают.
У нас в деревне даже электриков нет, если вышибет трансфрорматор, надо ждать пол дня пока с соседнего села надумает приехать и включить. А зимой это наверно минут 40 на машине по руинам моста.
Оно бы понятно, сёла мелкое, логично в большом электрика посадить, еслиб это большое не было в соседней области в 2км от нашего.
А что 2км разве не 40мин ехать по трассе, там всётаки примерно 40-70км если не на амфибии.

Вообще думаю для телека о какойто приставке для обычных сайтов.
На телеке со смартом реально форум юзать с клавамыши не слезая с дивана?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 20:09:04 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Вообще думаю для телека о какойто приставке для обычных сайтов.
На телеке со смартом реально форум юзать с клавамыши не слезая с дивана?


Проще с телефона тогда или планшета...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2019 09:35:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44854
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...IP-TV это тоже кабельное только по 8 проводам и в 4 раза дороже.
Кроме ростелекома его не у кого нет, и как тут говорилось они найдут за что бабла баннерами срубить...
Ростелеком продаёт "Интерактивное телевидение", да ещё по московским ценам - пусть сами его смотрят... В Сети есть немало альтернативных сервисов, вещающих те же каналы, с тем же,или даже лучшим, качеством и гораздо дешевле или вообще бесплатно! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2019 04:52:55 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7414
Рейтинг сообщения: 0
В общем посмотрел авито, почемуто он мне телеки впаривает.

Есть 32 сунг 13 года, продавец говорит что 1080 вычитал в интернетах, хотя я вижу что он 1366 обрубок.
Вроде как говорит пользовался мало, цену тоже нереальную поставил, но говорит типо за 7к сторгует.
Внимательный осмотр показал что dvb-t2 там и нет и телек просто нафик не нужен ни ему ни вообще, наверно спихивает пока ещё ктото покупает.
Помню както смотрел телеки с цифрой, было только 2 модели во всём мире и это 2 какихто сунга, видимо других.
Чтото про 25к говорит покупал, хотя за что непонятно.
Может кризис в 13 году какой был, да я не заметил, помню в 2009-2011 ктото писал что подобное за 9к покупали перед самим ростом цен, неужто скакануло до 25.
В общем неинтересно.

Есть ещё 40 вроде тоже сунг, выгорел верх подсветки, по его конструкции подсветка не жилец.
Цену выставил в 12к, то есть как новые в китае.
Ну вот с такими мыслями не страшно и новый сунг купить за 18, ну нет, всётаки дороговато.

Ещё мелькал телек за 5к вроде китаец с горелой подсветкой, но вроде как рабочий не битый.
Вот только телек продавался какимто местным у которого все товары в городе, а конкретно этот в другом. Полнейший бред. В общем то в том городе и так подобного полно.

Да уж с бушным у нас никак, а то думал чтото из старого лампового есть или просто что попроще.
Дальше цены переваливают за 25к, даже не интересно что там такое бушное стоит и почему продают


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой телевизор купить ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2019 14:26:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44854
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...А у нас ажиотажный спрос на "плазму", покупают даже неисправные... (и я их понимаю - на фоне того ЖК-дерьма, что продаётся в магазинах, плазма выглядит весьма неплохо! :) )


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]    , , , , 5, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y